Phil Spencer diz que novo Xbox Scarlett não perderá em preço e poder

kitoXbox

Novato
Abril 14, 2014
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Sabe quando você compra uma placa de vídeo/mouse/impressora/etc e ele precisa de drivers para funcionar? Um jogo roda diferente com placas ATI e NVidia, e roda diferente num Mac com as mesmas configurações. Um site roda diferente no Chrome, Safari, Firefox... O mundo do desenvolvimento tem milhões de pequenos detalhes que são inferno na terra para serem resolvidos, e até por isso desenvolver para um videogame é muitas vezes mais fácil: pq todas as ferramentas estao impecavelmente otimizadas para rodar em um único modelo de fabricante/hardware/potência. Problemas que existiam em 2013 e tinham que ser resolvidos com milhares de linhas de código podem estar completamente resolvidos com um simples "on/off" dentro de um SDK em 2020, mas esse SDK só funciona para uma placa de vídeo X, com ram Y e CPU z, se quiser rodar em outro modelo, vai ter que escrever aquelas milhares de linhas novamente. É esse o drama, e é isso que a Microsoft ou qualquer outra empresa do mundo está longe de resolver. Conceitualmente, o que falei da margem para um representante da Microsoft chegar a a público e soltar essas declarações, mas se a responsabilidade de conduzir isso cair nas mãos das desenvolvedoras, elas vão simplesmente ignorar e focar no mais atual.

A própria retrocompatibilidade é um exemplo disso. Phil Spencer disse que era só "apertar um botão" pra um jogo do 360 rodar no One. Quantas desenvolvedoras fizeram isso? Quantos jogos a própria Microsoft teve que botar seus próprios devs para fazer rodar?
Cara se for do jeito que você ta falando, então na prática os jogos para Xbox One X, depois precisam ser desenvolvidos novamente para o Xbox One, mas não é o que acontece, você está usando o mesmo sistema, a mesma API, o mesmo SDK, o que muda é apenas o hardware, então não tem sentido se tudo está lá e você pode criar um jogo que será compatível com todos.
O que ainda não entendi é qual a limitação? se tudo ainda está lá, o software, as ferramentas, mas só muda o hardware?
 

RAYMON

XBOX MVP
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Outubro 29, 2005
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Cara se for do jeito que você ta falando, então na prática os jogos para Xbox One X, depois precisam ser desenvolvidos novamente para o Xbox One, mas não é o que acontece, você está usando o mesmo sistema, a mesma API, o mesmo SDK, o que muda é apenas o hardware, então não tem sentido se tudo está lá e você pode criar um jogo que será compatível com todos.
O que ainda não entendi é qual a limitação? se tudo ainda está lá, o software, as ferramentas, mas só muda o hardware?
É por isso que o Xbox One X é apenas um Xbox One. O X nada mais é do que a melhor especificaçao possivel do que uma tecnologia de 2013 pode fazer. Eles sao iguais dentro da margem do possivel pra que nao haja maiores complicações, e sim, está tudo lá mesmo. Mas estamos partindo pra uma nova geraçao, e colocar bolas de ferro num novo console baseando seu desenvolvimento em uma tecnologia de sete anos atrás é impossível.
 

Pegazuswarri0R

Te baniram sem você merecer, volte lá e mereça!
PXB Gold
Outubro 19, 2016
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Uma coisa pra lembrar é que o conceito de "fim das gerações" da MS é um compromisso com a retrocompatibilidade do Xbox One em diante. Significa que o próximo console será retrocompativel com a família One e o próximo depois dele também vai ser retrocompativel e assim por diante. Mas isso é sempre pra frente, o mais novo roda os jogos do mais velho, não o contrário.
Tô de bicudo/curioso no tópico pois não entendo dessa parte de desenvolvimento. Dito isso, como LEIGO eu entendi que o fim de gerações que a M$ estava propondo era em relação ao NOVO HARDWARE com relação aos ANTIGOS JOGOS.

Posso está, e provavelmente estou, errado, mas sempre entendi o fim de gerações com a possibilidade de comprar o meu Scarllet e já poder jogar a minha biblioteca de jogos do One e os jogos com retro ( do 360 e caixão) no One. O mesmo se aplicaria no futuro com um novo 'scarllet 2' por exemplo, em que eu já teria toda a minha biblioteca do Scarllet, One e retros no One para poder usufruir.

Pelo menos essa é a visão, ou a falta dela, de um leigo (EU)!
 

Cap Holandes

Rei do Gulag!?
Outubro 16, 2013
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Isso é um conto de fadas. Ok que a Microsoft sempre tentou pregar isso, mas na realidade isso não existe. Se nem com o simples desenvolvimento de aplicativos para smartphone isso funciona (nem mesmo ente versoes do proprio sistema operacional), imagina para um projeto mega complexo como um jogo.
Ok, nesse caso é propaganda enganosa? eles vivem falando da lineup, jogue onde quiser, sejá no PC, XB1 etc.... mesmo console com hardwares diferentes, bla bla bla.

edit. Sim acredito que uma hora não de mais para suportar o ONE fat/s,X mas, nesse primeiro momento eu acredito no suporte a novos jogos na geração base do ONE.
 

Saci

Heimdall dos Pampas
Moderador
Abril 11, 2007
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Tô de bicudo/curioso no tópico pois não entendo dessa parte de desenvolvimento. Dito isso, como LEIGO eu entendi que o fim de gerações que a M$ estava propondo era em relação ao NOVO HARDWARE com relação aos ANTIGOS JOGOS.

Posso está, e provavelmente estou, errado, mas sempre entendi o fim de gerações com a possibilidade de comprar o meu Scarllet e já poder jogar a minha biblioteca de jogos do One e os jogos com retro ( do 360 e caixão) no One. O mesmo se aplicaria no futuro com um novo 'scarllet 2' por exemplo, em que eu já teria toda a minha biblioteca do Scarllet, One e retros no One para poder usufruir.

Pelo menos essa é a visão, ou a falta dela, de um leigo (EU)!
É isso mesmo.

A mudança, em termos de console, é o compromisso da retro daqui pra frente, e não ficar na expectativa se vai ter ou não, ou ter de forma limitada.
 
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Saci

Heimdall dos Pampas
Moderador
Abril 11, 2007
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Ok, nesse caso é propaganda enganosa? eles vivem falando da lineup, jogue onde quiser, sejá no PC, XB1 etc.... mesmo console com hardwares diferentes, bla bla bla.

Acho que quando a pessoa quer acreditar numa coisa, não adianta falar nada. Se o Spencer viesse aqui no PXB dar uma declaração sobre isso, ainda ia ter gente dizendo que não acredita e que na verdade o plano não é esse e tal.

Eu realmente acredito que será uma transição diferente dessa vez, e que terá jogos sendo lançados em 2021 que vão rodar tanto no One quanto no Scarlett. Isso falando de estúdios próprios da MS, pois estúdios externos devem continuar lançando para ambos por mais tempo. Só que antes era preciso lançar duas mídias diferentes, e agora o desenvolvedor lança uma só (para o Xbox One) e os dois consoles rodam, com a diferença que o Scarlett PODE instalar algo a mais se o desenvolvedor assim desejar.

Quando vão surgir os jogos "Scarlett only"? Não sei se já vai ter no lançamento dele. Talvez tenha anúncio de jogos, mas nenhum disponível em 2020. Porque, dessa vez, e percebam como isso por si só já é diferente dos outros lançamentos de console, dessa vez o console já chega com milhares de jogos disponíveis para download. Os mais novos, lançados em 2019/2020, já rodarão de forma melhorada, aproveitando os recursos do novo console. Por exemplo, todos os jogos do One X que rodam com resolução dinâmica tendem a rodar full time em 4K. Todos os jogos com modo de performance em 60 fps devem atingir essa meta com muito mais facilidade e estabilidade. Falando de jogos já lançados.

Você poderia dizer "mas quem vai comprar um console novo que rode os mesmos jogos do console anterior? Melhor esperar vir os exclusivos da nova plataforma pra comprar". Só que quantos, por outro lado, também costumam falar "vou esperar sair mais jogos porque a biblioteca ainda é pequena pra justificar o investimento", não é?

Então, se vai fazer sentido ou não a compra na janela de lançamento, depende o que mais importa pra você na hora.
 

kitoXbox

Novato
Abril 14, 2014
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Acho que quando a pessoa quer acreditar numa coisa, não adianta falar nada. Se o Spencer viesse aqui no PXB dar uma declaração sobre isso, ainda ia ter gente dizendo que não acredita e que na verdade o plano não é esse e tal.

Eu realmente acredito que será uma transição diferente dessa vez, e que terá jogos sendo lançados em 2021 que vão rodar tanto no One quanto no Scarlett. Isso falando de estúdios próprios da MS, pois estúdios externos devem continuar lançando para ambos por mais tempo. Só que antes era preciso lançar duas mídias diferentes, e agora o desenvolvedor lança uma só (para o Xbox One) e os dois consoles rodam, com a diferença que o Scarlett PODE instalar algo a mais se o desenvolvedor assim desejar.

Quando vão surgir os jogos "Scarlett only"? Não sei se já vai ter no lançamento dele. Talvez tenha anúncio de jogos, mas nenhum disponível em 2020. Porque, dessa vez, e percebam como isso por si só já é diferente dos outros lançamentos de console, dessa vez o console já chega com milhares de jogos disponíveis para download. Os mais novos, lançados em 2019/2020, já rodarão de forma melhorada, aproveitando os recursos do novo console. Por exemplo, todos os jogos do One X que rodam com resolução dinâmica tendem a rodar full time em 4K. Todos os jogos com modo de performance em 60 fps devem atingir essa meta com muito mais facilidade e estabilidade. Falando de jogos já lançados.

Você poderia dizer "mas quem vai comprar um console novo que rode os mesmos jogos do console anterior? Melhor esperar vir os exclusivos da nova plataforma pra comprar". Só que quantos, por outro lado, também costumam falar "vou esperar sair mais jogos porque a biblioteca ainda é pequena pra justificar o investimento", não é?

Então, se vai fazer sentido ou não a compra na janela de lançamento, depende o que mais importa pra você na hora.

Isso que eu to falando, jogos produzidos apenas uma vez e compatível com toda a família de dispositivos, mas seguindo os requisitos mínimos de cada game, isso que é acabar com gerações e apostar na plataforma, quando você tem gerações, a anterior tem que morrer para a nova tomar o seu lugar, quando você aposta em plataforma, o hardware anterior ainda pode ser utilizado conforme a desenvolvedora quiser.

Olha esse tropico no Neogaf, isso que a Microsoft vem falando há tempos, esse movimento de suportar toda a plataforma que a empresa está falando que vai fazer, inclusive colocando o mesmo sistema, API e tudo mais nos consoles e diferenciando apenas no hardware, para que o desenvolver tenha o esforço minimo para desenvolver um game para todos os aparelhos compatíveis de uma só vez.

Até o momento não vi a Microsoft falando nada diferente disso que eles estão afirmando que irão fazer (suportar toda a plataforma), apenas vocês falando que a nova geração vai chegar e acabar com a anterior, por isso pergunto onde e quem falou isso, a empresa está afirmando uma coisa há tempo, mas vocês estão afirmando outra completamente diferente do que ela está falando.
 
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Saci

Heimdall dos Pampas
Moderador
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Isso que eu to falando, jogos produzidos apenas uma vez e compatível com toda a família de dispositivos, mas seguindo os requisitos mínimos de cada game, isso que é acabar com gerações e apostar na plataforma, quando você tem gerações, a anterior tem que morrer para a nova tomar o seu lugar, quando você aposta em plataforma, o hardware anterior ainda pode ser utilizado conforme a desenvolvedora quiser.

Olha esse tropico no Neogaf, isso que a Microsoft vem falando há tempos, esse movimento de suportar toda a plataforma que a empresa está falando que vai fazer, inclusive colocando o mesmo sistema, API e tudo mais nos consoles e diferenciando apenas no hardware, para que o desenvolver tenha o esforço minimo para desenvolver um game para todos os aparelhos compatíveis de uma só vez.

Até o momento não vi a Microsoft falando nada diferente disso que eles estão afirmando que irão fazer (suportar toda a plataforma), apenas vocês falando que a nova geração vai chegar e acabar com a anterior, por isso pergunto onde e quem falou isso, a empresa está afirmando uma coisa há tempo, mas vocês estão afirmando outra completamente diferente do que ela está falando.
 

sehloco

Guerreiro
Setembro 11, 2017
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Santa Catarina
Acho que quando a pessoa quer acreditar numa coisa, não adianta falar nada. Se o Spencer viesse aqui no PXB dar uma declaração sobre isso, ainda ia ter gente dizendo que não acredita e que na verdade o plano não é esse e tal.

Eu realmente acredito que será uma transição diferente dessa vez, e que terá jogos sendo lançados em 2021 que vão rodar tanto no One quanto no Scarlett. Isso falando de estúdios próprios da MS, pois estúdios externos devem continuar lançando para ambos por mais tempo. Só que antes era preciso lançar duas mídias diferentes, e agora o desenvolvedor lança uma só (para o Xbox One) e os dois consoles rodam, com a diferença que o Scarlett PODE instalar algo a mais se o desenvolvedor assim desejar.

Quando vão surgir os jogos "Scarlett only"? Não sei se já vai ter no lançamento dele. Talvez tenha anúncio de jogos, mas nenhum disponível em 2020. Porque, dessa vez, e percebam como isso por si só já é diferente dos outros lançamentos de console, dessa vez o console já chega com milhares de jogos disponíveis para download. Os mais novos, lançados em 2019/2020, já rodarão de forma melhorada, aproveitando os recursos do novo console. Por exemplo, todos os jogos do One X que rodam com resolução dinâmica tendem a rodar full time em 4K. Todos os jogos com modo de performance em 60 fps devem atingir essa meta com muito mais facilidade e estabilidade. Falando de jogos já lançados.

Você poderia dizer "mas quem vai comprar um console novo que rode os mesmos jogos do console anterior? Melhor esperar vir os exclusivos da nova plataforma pra comprar". Só que quantos, por outro lado, também costumam falar "vou esperar sair mais jogos porque a biblioteca ainda é pequena pra justificar o investimento", não é?

Então, se vai fazer sentido ou não a compra na janela de lançamento, depende o que mais importa pra você na hora.
Ficou em cima do muro bonito aqui, gostei.
Mas em geral é nisso que acredito, apenas discordo que o Scarlatt terá algum exclusivo propositalmente para vender o console.

A gente tem que focar na Gamepass e ver se fará sentido.
Tem sentido exclusivo pro Scarlatt e deixar 50 milhões de assinantes de PC e One fora disso?
Não.
 

kitoXbox

Novato
Abril 14, 2014
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Você sabe que essa matéria é de 2017 né? E as coisas que estou falando que a Microsoft vem falando e inclusive o tropico que citei são de poucos dias atrás.
Se não me engano esse Albert Penello até mesmo saiu da Microsoft em 2018, mas não lembro se ele voltou, mas acho que não.
 

sehloco

Guerreiro
Setembro 11, 2017
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Todo mundo concorda que o principal negócio hoje da MS relacionado a jogos é a Gamepass, certo?
Eu por exemplo não leio da parte da Sony e Nintendo em querer acabar com gerações, mas da MS é oq mais vejo, e pra mim acabar com gerações pra MS não se da ao Hardware ou que o Scarlatt vai ter retro, e sim no sentido literal da coisa, igual a Steam/PC, acabar gerações pq a Gamepass e o Xcloud vão permitir isso e tudo rodando na plataforma Xbox/PC, e o One já faz parte disso tudo.

Enfim, vamos esperar, jogar e ser feliz... de qualquer modo já estou economizando pro Scarlatt/PS5.
 

Maxximu

? Espinho do PXB ?
Janeiro 29, 2014
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Vou nem citar os textos, mas quem disse que o X será a base da próxima geração, quando der loading de 20 segundos num mapa e ver o Scarlet fazendo isso em 1-2s, por favor repita a mesma frase em voz alta. Obg.

Tenho nem dúvidas que nenhum console será menor que 399 e maior que 499.

SSD, GPU com RayTracer, 10TF+ e o pessoal quer isso menos que 399? Tá louco.
 

Saci

Heimdall dos Pampas
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Ficou em cima do muro bonito aqui, gostei.
Mas em geral é nisso que acredito, apenas discordo que o Scarlatt terá algum exclusivo propositalmente para vender o console.

Mas eu nunca disse isso. O Scarlett vai ter exclusivos para que a indústria possa utilizar de forma plena o avanço tecnológico. Mas, mesmo quem estiver no PC, terá acesso a esses jogos, desde que atenda os requisitos mínimos. Então não é OBJETIVO vender console.

Tem sentido exclusivo pro Scarlatt e deixar 50 milhões de assinantes de PC e One fora disso?
Não.
Pensando assim, a gente ainda estaria no Atari, já que começar outra geração do zero não valeria a pena. Na verdade, agora isso será muito mais fácil, pois quem comprar o novo console não vai ficar preso ao que for lançado apenas pra ele, já parte da base anterior. Sei que estou dando murro em ponta de faca e deve ter gente se perguntando porque eu estou estendendo a conversa, já que eu também sei que tem pessoas com a cabeça feita e somente no dia que a MS disser "este jogo não sai no Xbox One" é que a ficha vai cair. Até lá, não há argumentos.
 

dezenove

Its not just a number
Maio 7, 2010
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agora isso será muito mais fácil, pois quem comprar o novo console não vai ficar preso ao que for lançado apenas pra ele
Concordo com isso também, acho que essa nova geração sera a geração mais tranquilo e motivacional para a transição, pois não depende de ter que esperar uma biblioteca bacana para poder vale o investimento, já podemos ir aproveitando das novas tecnologias nos jogos na vasta biblioteca da geração anterior.
 

kitoXbox

Novato
Abril 14, 2014
570
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Vou nem citar os textos, mas quem disse que o X será a base da próxima geração, quando der loading de 20 segundos num mapa e ver o Scarlet fazendo isso em 1-2s, por favor repita a mesma frase em voz alta. Obg.

Tenho nem dúvidas que nenhum console será menor que 399 e maior que 499.

SSD, GPU com RayTracer, 10TF+ e o pessoal quer isso menos que 399? Tá louco.

Cara isso ai é limitação da sua cabeça, dessa forma, os jogos para computadores só deveriam funcionar em SSD, pq são mais rápidos para carregarem, o usuário recebe pelo que paga, se ele quer um loading de 2 segundos, compre a versão mais cara (ou peças mais caras no PC), mas se você quer só jogar, você pode comprar o o modelo mais simples (peças mais baratas) e esperar loading de 1 minutos ou mais.
Um grande exemplo é o Titanfall 2, aqui no Xbox One ele demora quase 10 minutos para iniciar uma partida de multiplayer, quase 8 minutos é só de tempo de loading para chegar na partida, isso no Xbox One X diminui para 3 minutos e isso impediu o jogo de rodar? Ele funciona, mas em cada aparelho estou recebendo o que paguei, o que inclui também os gráficos.
 

sehloco

Guerreiro
Setembro 11, 2017
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Santa Catarina
Mas eu nunca disse isso. O Scarlett vai ter exclusivos para que a indústria possa utilizar de forma plena o avanço tecnológico. Mas, mesmo quem estiver no PC, terá acesso a esses jogos, desde que atenda os requisitos mínimos. Então não é OBJETIVO vender console.


Pensando assim, a gente ainda estaria no Atari, já que começar outra geração do zero não valeria a pena. Na verdade, agora isso será muito mais fácil, pois quem comprar o novo console não vai ficar preso ao que for lançado apenas pra ele, já parte da base anterior. Sei que estou dando murro em ponta de faca e deve ter gente se perguntando porque eu estou estendendo a conversa, já que eu também sei que tem pessoas com a cabeça feita e somente no dia que a MS disser "este jogo não sai no Xbox One" é que a ficha vai cair. Até lá, não há argumentos.

Pra mim não fez sentindo oq tu falou, pq o Atari não tinha assinatura de jogos e nova geração sempre foi importante pra alavancar vendas de jogos e consoles. Tudo mudou, antes se lançava 1 celular sem atualização a cada 3 ou 4 anos, hoje se lança uma família toda a cada 2 anos.
Não significa que não ira existir vida após Scarlatt, significa que o importante hoje é manter o cliente na sua plataforma (software).
Hardware teve seu pico de lucro nos anos 90-00, o mundo mudou e a MS só está a favor da maré investindo em assinaturas que ta em alta hoje.
Meu ponto é a Gamepass e pra mim a MS irá fazer de tudo pra lucrar aqui, logo, não faz sentido mais ter gerações e nem exclusivos.

No momento em que a MS anunciar um jogo exclusivo do Scarlatt mesmo com o One recebendo suporte, tu vai poder voltar aqui e falar 'viu, eu tinha razão'
 

fblipe

?️‍??
Março 15, 2015
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Curitiba
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HenriquePerche

Guerreiro
Janeiro 12, 2016
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Ribeirão Preto
Uma hora um jogo novo vai sair só pro próximo Xbox porque os Ones não vão aguentar, e ai sim, saberemos quando a geração começou e terminou.

Meu palpite é que vai ser igual geração passada. Vai receber ali uma certa quantidade de jogos crossgen por 8 a 12 meses (isso inclui jogos da Xbox Studios) e então finalmente acaba o jogo pra família One que enfim pode descansar em paz pois terá cumprido seu papel no universo.

Não tem como acabar com as gerações. Por mais que tentem, é inevitável.
 

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