Coronavírus

Saci

Heimdall dos Pampas
Moderador
Abril 11, 2007
24,911
51,196
Acho que nessa era de tanta fake news a melhor arma que temos é compartilhar qualquer informação seria que encontramos.

Obrigado!
Alguns de nós que vivenciamos a comunidade científica durante a faculdade tem uma visão um pouco mais... expandida sobre as pesquisas científicas. Edit: não quero dizer que você não tenha @Jogador76 , é uma observação em geral, mesmo que tenha usado sua resposta como ponto de partida.

Antes de mais nada, eu sou MUITO da ciência, cuidado pra não me interpretar mal. Abomino achismo em coisas sérias.

Porém existem determinadas informações que para se atingir um nível de confiabilidade nos resultados pode demandar MUITO tempo e muitos recursos, no sentido de se conseguir uma amostra verdadeiramente representativa para o estudo.

Não é questão de mal caratismo ou oportunismo (espero), mas tem determinadas descobertas que põe muita pressão sobre os pesquisadores, e nada mais emblemático do que um tratamento para uma pandemia. Se faz o melhor que dá, no menor tempo possível. Mas isso é o possível para conseguir ALGUMA informação, e não a "verdade" completa. Você pega uma determinada quantidade de pessoas e pode até pensar que a quantidade é satisfatória, mas talvez seu grupo não contenha algumas características com as quais uma solução global vai ter que lidar. E, como se só isso não fosse um obstáculo relevante, a PORRA do vírus apresenta uma capacidade de mutar em pouco tempo (na verdade, é pelos trilhões de vezes que ele consegue se multiplicar, já que se espalha pra muitas pessoas). Então uma solução que começou a ser desenvolvida há 6 meses atrás, quando ficar "pronta" para o público, corre sério risco de perder muita ou toda efetividade.

Quando um trabalho científico é publicado, ele não deve ser visto como uma tentativa de mostrar a grande verdade sobre o assunto. É um trabalho, que conseguiu produzir informações em determinadas condições. É necessário colocar essa informação à prova para ver se esses dados se sustentam em contextos de grande escala. Às vezes vai dar certo, às vezes não. Quando não dá, tem que voltar "à prancheta" e revisar ou fazer outro estudo. Por isso no começo e ainda hoje se faz pesquisas atirando pra vários lados em paralelo, a gente não pode se dar ao luxo de esperar uma linha dar errado pra começar outra. ATé porque, uma das possibilidades é que se descubra que nenhuma linha é suficiente por si só, mas poderiam se complementar e com isso se determinar qual grupo de pessoas pode se beneficiar com cada uma.

Exemplo é a vacina da Astra, que se viu contra-indicada pra grávidas e que recém tiveram bebês. Imagina se só tivessem desenvolvido essa vacina. Felizmente tem outras que podem ser usadas em grávidas, mas isso não invalidou a existência da Astra, que está ajudando um grupo grande de pessoas mesmo assim.

Quando sai alguma matéria sobre pesquisa de tratamento, eu não fico aliviado, eu fico esperançoso. Porque sei que as coisas são mais complexas do que gostaríamos.
 

Jogador76

Guerreiro
PXB Gold
Julho 6, 2017
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3,728
Americana, SP
Alguns de nós que vivenciamos a comunidade científica durante a faculdade tem uma visão um pouco mais... expandida sobre as pesquisas científicas. Edit: não quero dizer que você não tenha @Jogador76 , é uma observação em geral, mesmo que tenha usado sua resposta como ponto de partida.

Antes de mais nada, eu sou MUITO da ciência, cuidado pra não me interpretar mal. Abomino achismo em coisas sérias.

Porém existem determinadas informações que para se atingir um nível de confiabilidade nos resultados pode demandar MUITO tempo e muitos recursos, no sentido de se conseguir uma amostra verdadeiramente representativa para o estudo.

Não é questão de mal caratismo ou oportunismo (espero), mas tem determinadas descobertas que põe muita pressão sobre os pesquisadores, e nada mais emblemático do que um tratamento para uma pandemia. Se faz o melhor que dá, no menor tempo possível. Mas isso é o possível para conseguir ALGUMA informação, e não a "verdade" completa. Você pega uma determinada quantidade de pessoas e pode até pensar que a quantidade é satisfatória, mas talvez seu grupo não contenha algumas características com as quais uma solução global vai ter que lidar. E, como se só isso não fosse um obstáculo relevante, a PORRA do vírus apresenta uma capacidade de mutar em pouco tempo (na verdade, é pelos trilhões de vezes que ele consegue se multiplicar, já que se espalha pra muitas pessoas). Então uma solução que começou a ser desenvolvida há 6 meses atrás, quando ficar "pronta" para o público, corre sério risco de perder muita ou toda efetividade.

Quando um trabalho científico é publicado, ele não deve ser visto como uma tentativa de mostrar a grande verdade sobre o assunto. É um trabalho, que conseguiu produzir informações em determinadas condições. É necessário colocar essa informação à prova para ver se esses dados se sustentam em contextos de grande escala. Às vezes vai dar certo, às vezes não. Quando não dá, tem que voltar "à prancheta" e revisar ou fazer outro estudo. Por isso no começo e ainda hoje se faz pesquisas atirando pra vários lados em paralelo, a gente não pode se dar ao luxo de esperar uma linha dar errado pra começar outra. ATé porque, uma das possibilidades é que se descubra que nenhuma linha é suficiente por si só, mas poderiam se complementar e com isso se determinar qual grupo de pessoas pode se beneficiar com cada uma.

Exemplo é a vacina da Astra, que se viu contra-indicada pra grávidas e que recém tiveram bebês. Imagina se só tivessem desenvolvido essa vacina. Felizmente tem outras que podem ser usadas em grávidas, mas isso não invalidou a existência da Astra, que está ajudando um grupo grande de pessoas mesmo assim.

Quando sai alguma matéria sobre pesquisa de tratamento, eu não fico aliviado, eu fico esperançoso. Porque sei que as coisas são mais complexas do que gostaríamos.
Obrigado pelos comentários Saci.

A verdade é que eu não confio mais em médico nenhum cegamente. Na ciência sim, mas o problema é que muitos médicos deixaram a ciência totalmente de lado. Eu já sabia disso antes da pandemia, pois sempre briguei com o meu peso seguindo recomendações médicas e só fui resolver quando eu mesmo fui atrás de entender a ciência por trás de ser gordo e percebi que quase tudo o que os médicos recomendam para você emagrecer não tem comprovação científica. Ai na pandemia isso ficou ainda mais claro. Médicos receitando cloroquina, falando contra o uso de máscaras, falando que o virus não existia, falando que as vacinas causam cancer, falando que as vacinas colocam chip em você, vi de tudo. Atenção: isso tudo eu vi MÉDICOS falando!! :joy:

Aí como vou confiar cegamente minha saúde e da minha família na mão dessa categoria de profissional? Claro que não podemos generalizar, com certeza existem profissionais excelentes, mas agora eu procuro acompanhar um pouco mais de perto as áreas que me interessam e checar o que os médicos me passam, tento entender melhor quais são as evidências científicas por trás, checo com outros médicos e tento tirar minhas próprias conclusões.
 

DarkChornS

Acabou o PXBGold e fiquei 3 meses com o mesmo sub
PXB Gold
Julho 21, 2017
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Indaiatuba
Opa @Jogador76 , acho que não cabe mais ao debate o incentivo ou não a utilização da Ivermectina. Todos nesse tópico já foram bem claros quanto as suas posições - inclusive eu - e, claramente, todos com o devido respeito.
No mais, como está passando, você e sua família?
Conversando com a minha namorada esse fim de semana, ela, que é farmacêutica, me disse que já a primeira dose da vacina ajuda muito na prevenção dos sintomas mais pesados do vírus. Que bom saber que vocês já tomaram!
 
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Jogador76

Guerreiro
PXB Gold
Julho 6, 2017
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Americana, SP
Opa @Jogador76 , acho que não cabe mais ao debate o incentivo ou não a utilização da Ivermectina. Todos nesse tópico já foram bem claros quanto as suas posições - inclusive eu - e, claramente, todos com o devido respeito.
No mais, como está passando, você e sua família?
Conversando com a minha namorada esse fim de semana, ela, que é farmacêutica, me disse que já a primeira dose da vacina ajuda muito na prevenção dos sintomas mais pesados do vírus. Que bom saber que vocês já tomaram!
Felizmente estamos bem, obrigado. Minha esposa não tinha tomado a primeira dose ainda, então talvez seja por isso que ela esteja sofrendo mais. Mas o sofrimento dela é só com enjoo e dor de cabeça, a parte do pulmão está ótima. Mas eu e as crianças estamos muito bem no geral, acho que a primeira dose me ajudou mesmo. ??
 

Luck Costa

Jogador
PXB Gold
Janeiro 17, 2008
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Vinhedo
Felizmente estamos bem, obrigado. Minha esposa não tinha tomado a primeira dose ainda, então talvez seja por isso que ela esteja sofrendo mais. Mas o sofrimento dela é só com enjoo e dor de cabeça, a parte do pulmão está ótima. Mas eu e as crianças estamos muito bem no geral, acho que a primeira dose me ajudou mesmo. ??
Cara, fico feliz em saber que estão todos bem, ou se recuperando.
Ontem à noite perdi um amigo de 47 anos, minha idade. Ficamos próximos pois nossos filhos ficaram muito amigos no colégio.
1 mês entubado e não resistiu. Esse vírus fdp é muito foda, todo cuidado é pouco.
O fato de ver que as mortes, internações etc estão caindo pelo menos é bastante animador.
Que a recuperação de vcs continue firme e forte.
 

Jogador76

Guerreiro
PXB Gold
Julho 6, 2017
3,052
3,728
Americana, SP
Cara, fico feliz em saber que estão todos bem, ou se recuperando.
Ontem à noite perdi um amigo de 47 anos, minha idade. Ficamos próximos pois nossos filhos ficaram muito amigos no colégio.
1 mês entubado e não resistiu. Esse vírus fdp é muito foda, todo cuidado é pouco.
O fato de ver que as mortes, internações etc estão caindo pelo menos é bastante animador.
Que a recuperação de vcs continue firme e forte.
Obrigado pelo apoio. Felizmente demos sorte e estamos bem. Também não cheguei a perder ninguém tão próximo assim, imagino a tristeza/revolta. ?
 

Morts

Guerreiro
Agosto 21, 2009
14,455
10,146
Cotia
Tomei a vacina dia 12/07, rapaz a batida da carreta foi FEROZ.
Foram 2 dias mal mesmo, com febre e o caralho...
Tanto eu como minha esposa ficamos zuado.
Agora fico um pouco mais tranquilo, mas sinceramente, acho q vai demorar para eu me sentir seguro e tirar a mascara.
Sexta perdi uma grande amiga de 10 anos, ela tinha minha idade, iria vacinar segunda.
 
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henriquevascain

The World is Quiet Here
Outubro 7, 2012
4,037
5,628
Tomei a vacina dia 12/07, rapaz a batida da carreta foi FEROZ.
Foram 2 dias mal mesmo, com febre e o caralho...
Tanto eu como minha esposa ficamos zuado.
Agora fico um pouco mais tranquilo, mas sinceramente, acho q vai demorar para eu me sentir seguro e tirar a mascara.
Sexta perdi uma grande amiga de 10 anos, ela tinha minha idade, iria vacinar segunda.
Tomaste qual? Astrazenica? Essa imuniza a paulada. Quanto mais jovem, maior a chance de reação com ela, mas ao menos só dura 1-2 dias.
Meus sentimentos por sua amiga.
 
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tavo08tom

Go ahead. Make my day!
PXB Gold
Dezembro 5, 2013
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Jaraguá do Sul - SC
Tomei a vacina dia 12/07, rapaz a batida da carreta foi FEROZ.
Foram 2 dias mal mesmo, com febre e o caralho...
Tanto eu como minha esposa ficamos zuado.
Agora fico um pouco mais tranquilo, mas sinceramente, acho q vai demorar para eu me sentir seguro e tirar a mascara.
Sexta perdi uma grande amiga de 10 anos, ela tinha minha idade, iria vacinar segunda.
Meus sentimentos pela sua amiga, sei bem como é perder alguém próximo para esse vírus enquanto que tem gente não dando a minima pra situação.

Eu ainda não atingi a idade para tomar a vacina, mas aqui na minha cidade está praticamente baixando uma idade por dia, e pelo meus calculos daqui a 2 semanas chega minha vez.
 

Luck Costa

Jogador
PXB Gold
Janeiro 17, 2008
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5,578
Vinhedo
Esse vírus tá de brincadeira. Acabou de levar mais um brother.
Esse amigo se chamava Gian, baterista, tocamos juntos por alguns meses. Ele largava a filha dele de 13 anos comigo no clube, para irmos na academia. Ele é linda e tinha sempre uns marmanjos lá dando em cima dela. Sempre tomei conta dela. Meu, ela deve estar destruída Agora ela tem 16.
Que coisa triste...
Mals aí por mais um desabafo...
 

HSR

15 anos de Xbox e PXB
PXB Gold
Outubro 31, 2014
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Campo Grande - MS
Dias depois de sair do hospital, bem melhor já, fiz novos exames de sangue e quase tudo normalizado . Fiz um exame do tórax, ainda com vestígios do Covid, claro em uma proporção menor , mas ainda está lá.

Vírus mesmo após tanta coisa que tomei na veia ou via oral , depois que sai do hospital ainda tomei por recomendação do médico prednisolona, o desgraçado do vírus ainda está persistindo , que bosta de vírus.

Ainda tenho tosse , não como antes, mas tenho.

É cuidar para não pegar essa desgraça.
 

TensiveCobra

Guerreiro
PXB Gold
Junho 17, 2013
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O vírus continua aí, uma grande parte da população sem se vacinar e aqui no trabalho o pessoal querendo acabar com o home-office e retornar todos ao presencial. Não entendo... quer dizer, entendo mas não acredito.
 

xJohnKennedy

Guerreiro
Dezembro 31, 2015
3,321
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Goiás
O vírus continua aí, uma grande parte da população sem se vacinar e aqui no trabalho o pessoal querendo acabar com o home-office e retornar todos ao presencial. Não entendo... quer dizer, entendo mas não acredito.
Agora começa aquela fase em que os "desgraçados mais velhos e sem noção que se vacinaram e mandam na bagaça" já querem voltar pra vida normal sem se preocupar com o próximo. O que vejo, me desculpe o palavreado vulgar, de pessoas "PNC" que possuem comorbidades e se vacinaram antes, andando por aí sem mascara como se tudo estivesse em 2019 não está no gibi. Enquanto isso, só tenho previsão de vacina aqui no meu estado pra meados de Novembro.
 
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ronabs

opa
Moderador
Novembro 8, 2010
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Rio Grande do Sul
Agora começa aquela fase em que os "desgraçados mais velhos e sem noção que se vacinaram e mandam na bagaça" já querem voltar pra vida normal sem se preocupar com o próximo. O que vejo, me desculpe o palavreado vulgar, de pessoas "PNC" que possuem comorbidades e se vacinaram antes, andando por aí sem mascara como se tudo estivesse em 2019 não está no gibi. Enquanto isso, só tenho previsão de vacina aqui no meu estado pra meados de Novembro.
1626456042746.png

É a máxima de olhar só para o próprio umbigo e o resto que se lasque.

Tem muito chão ainda pra uma galera perceber que essa luta, especialmente essa luta contra o coronavírus, a gente precisa combater juntos.
 

Luck Costa

Jogador
PXB Gold
Janeiro 17, 2008
3,601
5,578
Vinhedo
A galera precisa entender que enquanto o vírus estiver circulando, a pandemia não acaba. Tem que reduzir muito a transmissibilidade dele.
Mas é isso, muitos só olham para seu próprio umbigo, infelizmente.
 

HSR

15 anos de Xbox e PXB
PXB Gold
Outubro 31, 2014
12,144
17,576
Campo Grande - MS
Ver anexo 4623

É a máxima de olhar só para o próprio umbigo e o resto que se lasque.

Tem muito chão ainda pra uma galera perceber que essa luta, especialmente essa luta contra o coronavírus, a gente precisa combater juntos.

Dos 13 dias que passei no hospital, tive ao meu lado primeiro um senhor que já tinha tomado a 2 dose. Este senhor piorou e foi para uma outra área. Então colocaram no quarto outro senhor e o mesmo também tinha tomado a 2 dose.

Vacina pode ajudar muito, mas longe de ser garantia que vai ficar longe de um quarto no hospital. Isto se tiver vaga.
 
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henriquevascain

The World is Quiet Here
Outubro 7, 2012
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É o mesmo ciclo: pandemia piora, tranca tudo, galera se resguarda um pouco, começa a cair os números, abre as coisas, “ninguém é de ferro, preciso sair um pouco”, pandemia piora, recomeça o ciclo.
Me chamaram pra uma festa em uma chácara amanhã, falei que estou me resguardando, amigo meu que chamou já tomou 1 dose da vacina por ser da área da saúde.
Tem 2 amigos que tomaram a primeira dose por comorbidade, farra direto, já estavam despreocupados antes, com a vacina então.
 

Jogador76

Guerreiro
PXB Gold
Julho 6, 2017
3,052
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Americana, SP
Dos 13 dias que passei no hospital, tive ao meu lado primeiro um senhor que já tinha tomado a 2 dose. Este senhor piorou e foi para uma outra área. Então colocaram no quarto outro senhor e o mesmo também tinha tomado a 2 dose.

Vacina pode ajudar muito, mas longe de ser garantia que vai ficar longe de um quarto no hospital. Isto se tiver vaga.
Mas acho que esses são exceção. A lotação nos hospitais está caindo, pelo menos aqui no estado de SP. As mortes também caíram bem, 46%. Está tudo melhorando muito com a vacina.
 
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