Jogando Papo Nº 89 - Project Scorpio

[Darth Randy BR]

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Nesta Edição os jogadores Fábio Porto, Caddelin, Darth Randy BR, Hugo Esteves e Nilsonsbc comentam as especificações técnicas detalhadas que a Microsoft liberou através do Digital Foundry, que fez uma série de reportagens analisando e testando o novo hardware da Microsoft que deve ganhar nome, data de lançamento e preço na próxima E3. Nos e-mails, o ressurgimento dos jogos japoneses e mais sobre o fechamento de lojas da Gamestop.



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[AleAcostA]

Que surpresa, agora o desânimo da segunda feira foi embora, o trânsito de SP até ficou legal. Tks.

 

[Blackbelt6006]

Show de bola! Já estou baixando para conferir.

Enviado do meu SM-G935F usando o app mobile do PXB!

 

[Marcos Assis]

Mais um excelente podcast, estava ansioso pra ouvir a opinião de vocês sobre o Scorpio. Meu chutão é um otimista $449.

 

[Saci]

Eu fecho com o @Darth Randy BR sobre a provável estratégia pós-lançamento do Scorpio.
O @Victal fez um tópico sobre as apostas de preços do Scorpio, dêem uma olhada.

Enviado do meu ASUS_Z012DC usando o app mobile do PXB!

 

[Saci]

Tá aqui o tópico que falei:
https://www.pxb.net.br/comunidade/index.php?threads/chute-o-preço-do-scorpio.32758/

Isso que o Nilson comentou sobre ter o PC ao lado da TV e ainda pegar o Scorpio, eu entendo perfeitamente a dúvida dele nesse momento.
Eu não tenho e nem terei um desktop ao lado da TV, então pra mim já muda bastante a perspectiva. Mas como ele não tem um PC apropriado para 4K (nem eu), e por outro lado já tem uma TV legal, pode ser que aquilo que o Scorpio venha a oferecer seja suficientemente tentador para o Nilson.

Uma coisa que estou curioso pra ver nessa próxima E3 é sobre a abrangência do PlayAnywhere. Ano passado eles não chegaram a afirmar que todos os novos exclusivos sairiam, mas na prática foi o que se viu. Recentemente o Spencer comentou sobre "jogos disponíveis apenas no Xbox One" que apareceriam na E3, então pode ser que os constantes questionamentos quanto aos benefícios do programa para a plataforma motivem uma reavaliação.
Eu particularmente tenho me beneficiado do programa (novamente, devido às características do meu uso pessoal de VG e PC), porém a existência de jogos relevantes e exclusivos para a plataforma são e sempre foram um ponto importante de vendas para o hardware específico. Fico imaginando se agora a divisão Xbox já está mais solta no quesito "ajudem a vender o Windows 10".

 

[AleAcostA]

Mais um ótimo podcast, quanto ao Scorpio eu compartilho a mesma opinião de vocês, será o console mais poderoso já criado, mas precisamos ver todo este poder em produção, eles até disponibilizaram aquela imagem de um Forza (abaixo) no qual mostra a imagem em 4K consumindo 66% de GPU, se vocês prestarem a atenção a imagem é na largada de uma corrida, ou seja neste momento o consumo é mais baixo mesmo pois está tudo parado, eu queria ver o consumo disto no meio da corrida com vegetação, água chuva ou neve, eu particularmente estou bem otimista e pretendo pegar no lançamento ou quando ele pingar por aqui, mas muito pouco foi mostrado até agora, espero ansiosamente por mais detalhes na E3 e torço para que tenhamos algo para teste na BGS deste ano.

 

[Saci]

@AleAcostA sobre a imagem, foi explicado o contrário: é um momento com mais carros ao mesmo tempo na tela, e por isso pesa a mais na renderização. De qualquer forma, o cara do Digital Foundry estava lá olhando o jogo durante a corrida e disse que o uso da gpu oscilava entre 58 a 68 % durante a corrida, logo a imagem apresentada era representativa da média de performance mesmo, para aquelas configurações de exibição.

Enviado do meu ASUS_Z012DC usando o app mobile do PXB!

 

[AleAcostA]

@Saci pela imagem passa a impressão que os carros estão parados, eu não tinha percebido esta parte que eles falaram sobre este momento de maior numero de carros ao mesmo tempo na tela, espero que sim afinal os caras da Digital Foundry são de confiança.

 

[Saci]

@Saci pela imagem passa a impressão que os carros estão parados, eu não tinha percebido esta parte que eles falaram sobre este momento de maior numero de carros ao mesmo tempo na tela, espero que sim afinal os caras da Digital Foundry são de confiança.

A MS não quis deixar muitas dúvidas com o DF. Montaram um Scorpio na frente dele e depois rodaram coisas.

Enviado do meu ASUS_Z012DC usando o app mobile do PXB!

 

[Linho]

Sensacional a explicação do @fporto sobre como a Microsoft planejou o Scorpio para andar de mãos dadas com o Xbox One atual. Com essa explicação é muito dificil para alguém continuar na teimosia de que o Scorpio é nova geração. Parabéns pelas informações solidas.

 

[cenatosouza]

Adoro podcasts e só conheci vcs recentemente. Parabéns pelo programa, especialmente por não ter uma postura fanboy. =)

 

[Saci]

Sensacional a explicação do @fporto sobre como a Microsoft planejou o Scorpio para andar de mãos dadas com o Xbox One atual. Com essa explicação é muito dificil para alguém continuar na teimosia de que o Scorpio é nova geração. Parabéns pelas informações solidas.

Eu acho que a maneira como se desenrola a transição de gerações é que está mudando.
Tentar enquadrar as próximas mudanças de hardware no conceito tradicional é desnecessário e contra-produtivo para o consumidor.
Não é uma invenção nova, mas sim uma adaptação (veja que eu não disse "adoção") de princípios utilizados em eletrônicos como celulares.
Há grandes diferenças.
Conforme o próprio Spencer comentou ao site Gamasutra, diferente de outros eletrônicos, videogames trabalham com subsídios de hardware, assim precisam de um tempo no mercado para que o subsídio dê retorno (venda de jogos e serviços). Por isso não dá pra lançar 1 todo ano.
Em determinado momento, quando lançarem o Xbox seguinte ao Scorpio, deve chegar um novo sistema operacional. Possivelmente o Scorpio possa ser atualizado para o novo SO, mas tudo vai depender do nível de inovação tecnológica que virá. Nesse momento, o hardware com tecnologia de 6, 7 anos atrás deixa de receber updates (embora tardiamente o 360 tenha recebido algumas features interessantes, como HD externo).

Pode ser que passemos a nos referir à versão do software (como no Android) para nos situarmos quanto à "geração" do hardware do videogame.

Enviado do meu ASUS_Z012DC usando o app mobile do PXB!

 

[Linho]

Eu acho que a maneira como se desenrola a transição de gerações é que está mudando.
Tentar enquadrar as próximas mudanças de hardware no conceito tradicional é desnecessário e contra-produtivo para o consumidor.
Não é uma invenção nova, mas sim uma adaptação (veja que eu não disse "adoção") de princípios utilizados em eletrônicos como celulares.
Há grandes diferenças.
Conforme o próprio Spencer comentou ao site Gamasutra, diferente de outros eletrônicos, videogames trabalham com subsídios de hardware, assim precisam de um tempo no mercado para que o subsídio dê retorno (venda de jogos e serviços). Por isso não dá pra lançar 1 todo ano.
Em determinado momento, quando lançarem o Xbox seguinte ao Scorpio, deve chegar um novo sistema operacional. Possivelmente o Scorpio possa ser atualizado para o novo SO, mas tudo vai depender do nível de inovação tecnológica que virá. Nesse momento, o hardware com tecnologia de 6, 7 anos atrás deixa de receber updates (embora tardiamente o 360 tenha recebido algumas features interessantes, como HD externo).

Pode ser que passemos a nos referir à versão do software (como no Android) para nos situarmos quanto à "geração" do hardware do videogame.

Enviado do meu ASUS_Z012DC usando o app mobile do PXB!

Acredito que vai ser como alguns do cast falaram, quando sair o sucessor do Scorpio, o Xone atual perde compatibilidade. E assim vai caminhando, sempre mantendo os jogos que rodam no console anterior vão rodar em seu sucessor. O importante é, ao comprar um novo sistema Xbox, eu não vou perder minha biblioteca de jogos da Xbox Live.

 

[IronLexPM]

Sinceramente, não consigo imaginar a MS deixando o Xone pra trás. Nessa geração ela já tentou dar de frente com o consumidor e viu que não deu mto certo. Não acho que ela vá cometer o mesmo erro tão cedo, afinal ela tem feito de tudo pra reconquistar o mercado perdido. Tudo somado ao fato de ambos os consoles serem plataformas W10, facilitando mto os porta entre as plataformas e isso a MS tem deixado bem claro. Outro ponto importantíssimo, com desenvolvimento de jogos cada vez mais caros, será mesmo que os desenvolvedores vão querer deixar a base instalada de quase 100 milhões de Ps4/Xone pra lá?

Sobre o preço do Scorpio, Meu chute é $399,00. Mtos podem achar que estou até maluco, mas são vários pontos que me levam a crer nisso:

1 - Tentativa clara de dar uma Virada no mercado e ela não vai conseguir isso lançando o Scorpio mto mais caro que seu concorrente. Lembrando que o Ps4 Pro pode ter um corte de preço na E3 pra tentar frear o alvoroço do Scorpio, a Sony fez isso recentemente com o Ps4 no lançamento do Switch.

2 - Só um preço extremamente agressivo traria os PC gamers de volta.

3 - Historicamente, NENHUM console lançado com preço elevado deu certo e o Phil já disse que o Scorpio virá com preço dentro dos padrões da indústria o que pra mim coloca ele entre $399 a $500.

4 - Em recente entrevista, não lembro qual site, mas a Eurogamer fez a transcrição, Phil disse que no ramo de consoles o lucro não é alcançado através da venda de hardware, mas sim com serviços e jogos.

O chute foi dado, agora vamos esperar a E3 que promete ser excepcional para os amantes de games.

 

[User 1422]

Terminei de ouvir, gostei bastante.
Confesso que embora eu compartilhe do ceticismo do @caddelin , a teoria do @fporto de como a MS vai conduzir a convivência de seus dois modelos de console é muito boa. Me deixou com a cabeça aberta para esse novo modelo para qual que nossa industria parece estar caminhando.

Mas eu acho que ainda estou muito apegado ao paradigma das gerações de consoles. Eu sempre comprei um console novo por causa de um ou mais jogos que só tinham naquele aparelho. Não consigo me ver comprando um console novo apenas para jogar o mesmo jogo que já roda no meu console atual numa qualidade gráfica maior. No momento o Scorpio não me atrai e o PS4 Pro menos ainda.

 

[caddelin]

Terminei de ouvir, gostei bastante.
Confesso que embora eu compartilhe do ceticismo do @caddelin , a teoria do @fporto de como a MS vai conduzir a convivência de seus dois modelos de console é muito boa. Me deixou com a cabeça aberta para esse novo modelo para qual que nossa industria parece estar caminhando.

Mas eu acho que ainda estou muito apegado ao paradigma das gerações de consoles. Eu sempre comprei um console novo por causa de um ou mais jogos que só tinham naquele aparelho. Não consigo me ver comprando um console novo apenas para jogar o mesmo jogo que já roda no meu console atual numa qualidade gráfica maior. No momento o Scorpio não me atrai e o PS4 Pro menos ainda.

A explicação do porto é bastante convincente, com certeza.

O ps4 pro não me atrai em nada. O Scorpio, depende . Só se ficar muito claro que teremos conteúdo significativo para aproveitar o hardware mais partido.

Enviado do meu XT1563 usando o app mobile do PXB!

 

[Rastaman BR]

Parabéns por mais uma edição, acompanho voces de longa data (Papo da Coruja) e as discussões sao sempre muito boas.
Ouvi somente metade do podcast até o momento, mas ouso discordar da opinião de que um PC na sala pode substituir um console.
Ano passado comprei um Alienware Alpha justamente para tentar fazer isso, como voces devem saber ele é um pc com proposta de ser um console e a configuração é um pouco superior ao ps4 e xbox one. Troquei o HD para um SSD e deixei ele somente para jogos.
Evidente que a jogatina no PC melhorou muito com relação ao que era no passado, mas depois de uns 3 meses jogando, do nada começou a não entrar mais um jogo, um bug aqui outro ali, resultado final tive que formatar o micro e reinstalar tudo novamente. Infelizmente ainda temos a questão de atualizar drivers e todos esses detalhes que afastam do PC o cara que só quer sentar e jogar. Confesso ainda que no período que fiquei usando o PC somente, boa parte da alugação era mexer nas configurações para tentar rodar o jogo com melhor FPS possível, mexendo em várias configurações, foi quando me dei conta que estava mais configurando o jogo do que jogando propriamente.
Voltei para os consoles, peguei um Xbox One S, uma tela 4k maior e voltei a ligar a máquina e jogar, sem me preocupar com as configurações ou drivers.
Outro fator ainda que deve ser lembrado é que o custo de um PC para rodar jogos 4k deve ser muito superior ao Scorpio. Mesmo sem ter valor anunciado ele deve ficar em torno de 400 a 500usd, mesmo sendo 500usd ele vai custar na conversão direta perto de 2 mil reais, nesse valor não é possível montar um PC para rodar jogos a 4k. Aliás, se olharem as estatísticas do Steam, poderão ver que o percentual de pessoas rodando 4k no PC é ínfimo.
Depois que terminar de ouvir e se tiver mais alguma consideração a fazer posto algo aqui.
Grande abraço.

 

[Saci]

@Rastaman BR também jogo em PC, e compartilho da sua visão.
Acontecem alguns incômodos, mais para alguns do que para outros, que fazem parte do pacote de jogar em PC. Quando um jogo começa a dar problema e fechar no PC, eu fico mais preocupado do que se o jogo estivesse dando crash no console. Isso porque como o console é uma plataforma fechada, normalmente seu problema com aquele jogo está acontecendo com muito mais gente, e a solução tem mais chances de vir rapidamente. No PC, o problema pode ser uma combinação específica de drivers e hardware da sua máquina, então o melhor é experimentar e fuçar na internet pra ver se alguém já descobriu algo a respeito. Me lembro quando de repente Street Fighter IV parou de funcionar no meu PC. Fiquei uns 6 meses sem jogar, achando que sairia algum patch, mas quando tentei novamente, continuava sem funcionar, por mais que eu reinstalasse. Depois de muito fuçar, descobri que ao desinstalar o Games for Windows Live da máquina eu tinha removido um componente essencial no carregamento do jogo (que é do Steam). Então tem dessas no PC. Não é toda hora, não vai ser em qualquer jogo, mas o simples fato de potencialmente ter que lidar com essas situações afasta algumas pessoas.

 

[AleAcostA]

$499 era o esperado pela maioria.