"Anti-projeto" do Código Penal - Mais um absurdo brasileiro

[Johannes]

[quote1346905209=Paraiba!]

Por mim tirava até o qualificador de "condições psicológicas". Quer abortar até doze semanas? Pode abortar por qualquer motivo que seja. Uma horinha e pronto, segue a vida como era antes. Fazer isso pelo SUS garante que não vamos ter mulheres desesperadas morrendo por infecção generalizada em clínicas clandestinas.

E Reinaldo Azevedo é um misógino.
[/quote1346905209]

Você acredita mesmo que o SUS de hoje teria condições de bancar abortos legais? E sabendo como está o SUS hoje você acredita que as clínicas de araque deixariam de existir? Parafraseando você mesmo "quem fala em aborto pelo SUS nunca entrou em uma fila de hospital público".


[quote1346905370=Paraiba!]
[quote1346900689=MASTER JNO]
[/quote1346900689]

Não distorça as coisas. Um embrião não "morre aos pedacinhos", não "espera ver a luz do sol". Não morre mais do que um óvulo descartado em uma menstruação ou um espermatozóide que não o fecunda. Não espera ver a luz do sol porque não tem consciência. Você está atribuindo características humanas um amontoado de células disformes. Um embrião não tem sonhos, não tem sentimentos, não tem nem cérebro.

[/quote1346905370]

Deixa ver se eu entendi, o anteprojeto prevê que até a 12a semana de gravidez o aborto seria autorizado naquelas condições em que a mulher decide. Não sei se você percebeu, mas na 12a semana de gravidez o embrião já se tornou um feto. Portanto, nem preciso dizer que esse amontoado de células já possui um sistema nervoso em formação, inclusive com neurônios. Vale citar esse texto do site Brasilescola.com: http://www.brasilescola.com/biologia/terceiro-mes-gestacao.htm

[blockquote]A partir da 10ª semana, ele passará a ser considerado um feto, havendo o crescimento e a maturação das estruturas formadas durante o período embrionário. É também nessa fase que se inicia o desenvolvimento de sua genitália, e o processo de ossificação.

Sua cabeça ainda é bem maior que o corpo, assim como os membros superiores em relação aos inferiores. As pálpebras não são mais transparentes, e passam a cobrir os olhos completamente. Pescoço, mãos, pés, dedos e orelhas estão bem diferenciados; e sua “cauda”, ainda presente no início do terceiro mês, diminui bastante, e depois deixa de estar ali. Os mamilos e folículos pilosos começam a se desenvolver.

O sistema nervoso se aperfeiçoa cada vez mais. O feto ganha um enorme número de neurônios, a cada minuto; e a cada dia apura mais seus cinco sentidos. O coração está todo formado. Além disso, ele já se move, mas sutilmente; e seus rins já funcionam.[/blockquote]

Mas pra quem defende que o aborto deve ser liberado de qualquer forma, achando ainda que o nosso maravilhoso SUS pode bancar tudo, isso nem me surpreende.

 

[Gaviões]

Eu tecnicamente sou favoravel a aborto em algumas situações e bem no inicio da gestação.
Entretanto eu não entendo porque tem tanta gente (liberais e esquerdistas) que são praticamente tarados por esse assunto (juntamente com a liberação das drogas).

Para que o mundo seria um lugar muito melhor e mais justo se todo mundo se droga-se e abortasse livremente.

PS: Interessante como os esquerdistas fecham o cerco as comidas caloricas mas drogas é sinal de liberdade.

 

[Johannes]

[quote1346906050=Diego Morais]
[quote1346874997=bburgarelli]
Diego, o tópico que foi para o Limbo era mais sobre bundas do que sobre Política. !thumbsup

Falando do tópico em si...

Meu conhecimento jurídico é limitado ao que minha atividade de contador limita-se, mas pelo o que eu entendi, o Art. 132 citado, não estabelece punições ao Abandono de crianças (menor, incapaz, etc etc etc...), mas sim, de "Deixar de prestar assistência, quando possível sem risco pessoal, à criança (...)". Note a crase.
[/quote1346874997]
sim...como falei, as vezes o Reinaldo exagera.
Burga, o ponto nodal é que há uma clara dicotomia diametralmente oposta entre a proteção humana e a animal. Ainda que o tipo não fale em abandono da criança, deixar de socorrer uma vida humana, que está em perigo, seja qual for a situação e em não te trazendo risco, tem um tratamento mais brando que deixar a vida de um animal a perigo por abandono. Isso é no mínimo incongruente.

mas o principal mesmo, que me chamou a atenção e se vc tiver a paciência de ver o vídeo é realmente a questão do aborto. Achei gravíssimo o tom de "liberou e estamos orgulhosos e tudo isso pelo SUS".

Se notar bem, o texto diz, basicamente que, bastando um laudo atestando que a pessoa não tenha condições psicológicas de criar o filho, poderá abortar. Ai, a interpretação é livre. Sabemos muito bem como é fácil conseguir um atestado no Brasil. O laudo favorável será igualmente fácil.

Outras questões, até mais polêmicas levantadas em outros textos e que eu já tinha lido me causaram espanto também, principalmente sobre a descriminalização do porte de drogas para consumo em quantidade que te "abasteça" por 5 dias de consumo.
Olha a brecha ai para vaporzinho ficar andando de cima para baixo com pequena quantidade, que nem é tão pequena assim.

Enfim, a comunidade jurídica está em verdadeiro debate. Diversos juristas renomados estão batendo forte nessa flexibilização do anteprojeto. Eu realmente espero a alteração de diversos pontos e mesmo vetos em outros.

[/quote1346906050]

O texto é péssimo Diego, alarmista e tendencioso, mas nesse ponto que negritei do seu comentário eu concordo 100%, pois o que vai ter de médico e psicólogo pilantra vendendo atestado para qualquer "maluca" que queira abortar, não vai ser brincadeira. No entanto, é preciso reconhecer que existem quadros médicos e psicológicos onde a mulher não tem mesmo condições de suportar uma gestação. O problema, e não sou médico para opinar com propriedade, é autorizar essa espera até o 12o mês, além é claro da já falada pré-disposição de muitos "profissionais" a enveredaram pelo caminho do comércio de laudos.

De fato, chega a ser ridículo esse texto que tenta prever uma quantidade suficiente para uso de drogas durante 5 dias. Eu não sou maconheiro, mas acho que tem muitos por aí que estocam a erva em quantidade suficiente para 1 mês enquanto outros fumam uma quantidade enorme em apenas uma semana Imagine a confusão que isso vai dar.

 

[VibeTribe BR]

[quote1346926784=Paraiba!]
[quote1346900689=MASTER JNO]
Assim como vc falou que quem fala de orfanato do Estado é porque nunca foi lá, dando a entender que é o inferno na Terra, pior do que morrer aos pedacinhos na grande maioria dos casos !dodge

Também digo a vc: É muito facil para os que nasceram vir opinar sobre a morte dos outros que esperam ter a mesma chance que a sua por exemplo de um dia ver a luz do Sol, ou de senti-la, mas como ele ou ela é fruto do errado não importa sua inocência no caso, seja porque a camisinha furou ou por conta do pior, sua sentença é a morte e pronto, problema resolvido.
[/quote1346900689]

Não distorça as coisas. Um embrião não "morre aos pedacinhos", não "espera ver a luz do sol". Não morre mais do que um óvulo descartado em uma menstruação ou um espermatozóide que não o fecunda. Não espera ver a luz do sol porque não tem consciência. Você está atribuindo características humanas um amontoado de células disformes. Um embrião não tem sonhos, não tem sentimentos, não tem nem cérebro.

[quote1346900689=MASTER JNO]
A vida não é facil, é cheio de altos e baixos, no entando presumo que sua vida deva ser a nivel realeza, tudo está a seu alance, não lhe falta nada, tudo é lindo e maravilhoso porque só isso justificaria sua insistecia em continuar vivo já que vc não suportaria, nunca, jamais em encarar as dificuldades que possam surgir pela frente, seria muito cruel fazer vc passar por tanto sofrimento. Imagina só vc num orfanato do Estado que coisa cruel seria, nossa, sinto pena por vc ter ido pra o inferno ao em vez de ter sido feito em pedaços...mundo cruel não é mesmo?
[/quote1346900689]
Faz assim: o seu filho você pede à sua mulher para que ela não aborte, nem mande para adoção. Beleza?
[/quote1346926784]

Ó o paraíba, tava sumido. Concordo com o dito acima.

Eu vi o programa entre aspas que discutiram isso, a mulher entrevistada comentou o absurdo no qual uma rinha de galo é considerado mais severo do que agredir uma pessoa.

Apesar de ser a favor do aborto, pelo discutido no programa, existe muuuita coisa a ser revista nesse novo código, principalmente por questões de desproporcionalidade e conflitos em pena.

Aborto acontece sendo legal ou não, já passei por um e tenho amigos e amigas que tiveram na mesma situação e não foram poucos.

 

[Paraiba!]

[quote1346930689=Johannes]
Você acredita mesmo que o SUS de hoje teria condições de bancar abortos legais? E sabendo como está o SUS hoje você acredita que as clínicas de araque deixariam de existir? Parafraseando você mesmo "quem fala em aborto pelo SUS nunca entrou em uma fila de hospital público".
[/quote1346930689]

Só você mesmo pra comparar uma clínica clandestina de aborto com um hospital público, Johannes!


[quote1346930689=Johannes]
Deixa ver se eu entendi, o anteprojeto prevê que até a 12a semana de gravidez o aborto seria autorizado naquelas condições em que a mulher decide. Não sei se você percebeu, mas na 12a semana de gravidez o embrião já se tornou um feto. Portanto, nem preciso dizer que esse amontoado de células já possui um sistema nervoso em formação, inclusive com neurônios. Vale citar esse texto do site Brasilescola.com: http://www.brasilescola.com/biologia/terceiro-mes-gestacao.htm

[blockquote]A partir da 10ª semana, ele passará a ser considerado um feto, havendo o crescimento e a maturação das estruturas formadas durante o período embrionário. É também nessa fase que se inicia o desenvolvimento de sua genitália, e o processo de ossificação.

Sua cabeça ainda é bem maior que o corpo, assim como os membros superiores em relação aos inferiores. As pálpebras não são mais transparentes, e passam a cobrir os olhos completamente. Pescoço, mãos, pés, dedos e orelhas estão bem diferenciados; e sua “cauda”, ainda presente no início do terceiro mês, diminui bastante, e depois deixa de estar ali. Os mamilos e folículos pilosos começam a se desenvolver.

O sistema nervoso se aperfeiçoa cada vez mais. O feto ganha um enorme número de neurônios, a cada minuto; e a cada dia apura mais seus cinco sentidos. O coração está todo formado. Além disso, ele já se move, mas sutilmente; e seus rins já funcionam.[/blockquote]

Mas pra quem defende que o aborto deve ser liberado de qualquer forma, achando ainda que o nosso maravilhoso SUS pode bancar tudo, isso nem me surpreende.

[/quote1346930689]
Neurônios um câncer também tem, Johannes. Grife aí pra mim onde diz que o feto tem um cérebro e já desenvolveu consciência.

[quote1346930689=Johannes]
O texto é péssimo Diego, alarmista e tendencioso, mas nesse ponto que negritei do seu comentário eu concordo 100%, pois o que vai ter de médico e psicólogo pilantra vendendo atestado para qualquer "maluca" que queira abortar, não vai ser brincadeira.
[/quote1346930689]
Essa parte nem foi dirigida a mim, mas eu tenho que destacar. Tá cheio de maluca por aí querendo abortar né? Aborto é uma experiência banal para as mulheres, não é não? É tipo um papanicolau extended version! Todas vão querer fazer quando for liberado! Porque não traumatiza, não envolve riscos, etc. Boa!

 

[Burga]

Povo, não esqueçam que voces estão trocando opiniões sobre assuntos delicados.

Não deixem o sangue ferver, se quiserem argumentar com outros colegas de fórum, façam de forma respeitosa.

Voltando a minha opinião sobre o assunto, eu ficaria muito mais satisfeito se a legislação que trata-se do aborto fosse preparada por juristas e junta médica, inteiramente formada por mulheres.

 

[Johannes]

[quote1346931868=Paraiba!]
[quote1346930689=Johannes]
Você acredita mesmo que o SUS de hoje teria condições de bancar abortos legais? E sabendo como está o SUS hoje você acredita que as clínicas de araque deixariam de existir? Parafraseando você mesmo "quem fala em aborto pelo SUS nunca entrou em uma fila de hospital público".
[/quote1346930689]

Só você mesmo pra comparar uma clínica clandestina de aborto com um hospital público, Johannes!

[/quote1346931868]

Mostra aí onde eu fiz essa comparação. Não foge do assunto, foi você quem disse que o SUS pode bancar os abortos, mas esse pensamento é plenamente coerente para quem também acha que o SUS pode bancar o tratamento de drogados, afinal nossos hospitais públicos tem um padrão europeu não é mesmo? Agora se não entendeu o que eu quis dizer eu te explico: o SUS é tão ruim e inchado que eu duvido que ele terá condições de absorver toda a demanda de abortos o que forçaria muitas mulheres a procurar outros meios e sem condições de pagar por clínicas legais elas iriam recorrer às velhas clínicas clandestinas de sempre. É ingenuidade achar que porque o SUS vai assumir parte do problema, automaticamente vai fazer todo o problema deixar de existir.

[quote1346931868=Paraiba!]

[quote1346930689=Johannes]
Deixa ver se eu entendi, o anteprojeto prevê que até a 12a semana de gravidez o aborto seria autorizado naquelas condições em que a mulher decide. Não sei se você percebeu, mas na 12a semana de gravidez o embrião já se tornou um feto. Portanto, nem preciso dizer que esse amontoado de células já possui um sistema nervoso em formação, inclusive com neurônios. Vale citar esse texto do site Brasilescola.com: http://www.brasilescola.com/biologia/terceiro-mes-gestacao.htm

[blockquote]A partir da 10ª semana, ele passará a ser considerado um feto, havendo o crescimento e a maturação das estruturas formadas durante o período embrionário. É também nessa fase que se inicia o desenvolvimento de sua genitália, e o processo de ossificação.

Sua cabeça ainda é bem maior que o corpo, assim como os membros superiores em relação aos inferiores. As pálpebras não são mais transparentes, e passam a cobrir os olhos completamente. Pescoço, mãos, pés, dedos e orelhas estão bem diferenciados; e sua “cauda”, ainda presente no início do terceiro mês, diminui bastante, e depois deixa de estar ali. Os mamilos e folículos pilosos começam a se desenvolver.

O sistema nervoso se aperfeiçoa cada vez mais. O feto ganha um enorme número de neurônios, a cada minuto; e a cada dia apura mais seus cinco sentidos. O coração está todo formado. Além disso, ele já se move, mas sutilmente; e seus rins já funcionam.[/blockquote]

Mas pra quem defende que o aborto deve ser liberado de qualquer forma, achando ainda que o nosso maravilhoso SUS pode bancar tudo, isso nem me surpreende.

[/quote1346930689]
Neurônios um câncer também tem, Johannes. Grife aí pra mim onde diz que o feto tem um cérebro e já desenvolveu consciência.

[/quote1346931868]

Só você mesmo para comparar um tumor com um feto, Paraíba.


[quote1346931868=Paraiba!]
[quote1346930689=Johannes]
O texto é péssimo Diego, alarmista e tendencioso, mas nesse ponto que negritei do seu comentário eu concordo 100%, pois o que vai ter de médico e psicólogo pilantra vendendo atestado para qualquer "maluca" que queira abortar, não vai ser brincadeira.
[/quote1346930689]
Essa parte nem foi dirigida a mim, mas eu tenho que destacar. Tá cheio de maluca por aí querendo abortar né? Aborto é uma experiência banal para as mulheres, não é não? É tipo um papanicolau extended version! Todas vão querer fazer quando for liberado! Porque não traumatiza, não envolve riscos, etc. Boa!
[/quote1346931868]

Eu falei tudo isso? Quantas gestações indesejáveis você acha que acontecem todos os dias nesse país? Você tem ideia de quantas mulheres iriam querer fazer aborto só pra se livrar do problema? É óbvio que traumatiza, que envolve riscos, etc. Mas conheço alguns casos de mulheres que abortaram mais de uma vez e que fariam de novo se fosse preciso como se fosse uma mera medida anticoncepcional.

PS: não foi você mesmo que disse que é "uma horinha e pronto, segue a vida como antes"?

 

[Eduardo ARS]

Caras.. vocês são muito engraçados... hahaha
parece que só tem doutor aqui neste tópico, me sinto lisonjeado de estar no meio de pessoas com o intelecto acima de 160!

Então vamos la, Eu Eduardo sou a favor da DESCRIMINALIZAÇÃO do aborto sim!

o pessoal aqui, parece que não consegue enxergar de outra forma o termo "legalização" acha que sendo a favor da legalização, é algo que ele esta "permitindo e fazendo" o próprio aborto da mulher... hahahaha

Deixa eu dizer aqui minha humilde opinião, se ela vai querer fazer o aborto ou não, a decisão é só dela, se o SUS vai ter ou não condição de dar o suporte que ela necessitar, não vai ser problema meu afinal de contas, nossos candidatos não estão a frente de nada nesse país de tolos, né verdade!? Eu só penso que se a mulher, que ter ou não o seu filho, o direito é só e somente só dela, não quero que ela sofra perseguição da policia por causa disso, não quero ser responsável pela morte de mulheres e "meninas", que tentam fazer o aborto em verdadeiros açougueiros espalhados por ai.

 

[PsicocariocA]

Você colocou um ponto ótimo Eduardo.

A diferença entre descriminalização e legalização é bem diferente.

Imagem o seguinte, a mulher sem condição alguma (algumas pessoas acham que sem condição alguma é pouca condição, não, sem condição alguma é SEM PORRA NENHUMA, não sabe se vai comer amanhã) decidi abortar. Aborta e logo depois é jogada na cadeia com criminosas.

Essa mulher que, possivelmente a única coisa ue el fez de "errado", de condenável, foi retirar o feto que não teria condições de sustentar no futuro agora será vizinha durante alguns anos de assassinas, assaltantes, sequestradoras, ladras e etc...

A função da pena no brasil é resocializar (em tese), alguém acha que essa mulher seirá de lá reconsiderando o que fez? Ou mais uma criminosa?

 

[Burga]

O ponto que o Eduardo e o Psico levantaram é importantíssimo também!

Vendo por esse lado, minha posição fica muito mais pela descriminalização.

 

[MASTER JNO]

[quote1346931676=Paraiba!]
[quote1346900689=MASTER JNO]
Assim como vc falou que quem fala de orfanato do Estado é porque nunca foi lá, dando a entender que é o inferno na Terra, pior do que morrer aos pedacinhos na grande maioria dos casos !dodge

Também digo a vc: É muito facil para os que nasceram vir opinar sobre a morte dos outros que esperam ter a mesma chance que a sua por exemplo de um dia ver a luz do Sol, ou de senti-la, mas como ele ou ela é fruto do errado não importa sua inocência no caso, seja porque a camisinha furou ou por conta do pior, sua sentença é a morte e pronto, problema resolvido.
[/quote1346900689]

Não distorça as coisas. Um embrião não "morre aos pedacinhos", não "espera ver a luz do sol". Não morre mais do que um óvulo descartado em uma menstruação ou um espermatozóide que não o fecunda. Não espera ver a luz do sol porque não tem consciência. Você está atribuindo características humanas um amontoado de células disformes. Um embrião não tem sonhos, não tem sentimentos, não tem nem cérebro.

[quote1346900689=MASTER JNO]
A vida não é facil, é cheio de altos e baixos, no entando presumo que sua vida deva ser a nivel realeza, tudo está a seu alance, não lhe falta nada, tudo é lindo e maravilhoso porque só isso justificaria sua insistecia em continuar vivo já que vc não suportaria, nunca, jamais em encarar as dificuldades que possam surgir pela frente, seria muito cruel fazer vc passar por tanto sofrimento. Imagina só vc num orfanato do Estado que coisa cruel seria, nossa, sinto pena por vc ter ido pra o inferno ao em vez de ter sido feito em pedaços...mundo cruel não é mesmo?
[/quote1346900689]
Faz assim: o seu filho você pede à sua mulher para que ela não aborte, nem mande para adoção. Beleza?
[/quote1346931676]


Paraíba, não tenho a menor intensão ou presunção de mudar seu pensamento sobre o assunto, é cada um com a sua opinião. Eu só não gosto é que peguem o que falei por ser nada mais nada menos que minha opinião, e faça desdenho. E não estou brigando com vc! !thumbsup

Sou contra a "pena de morte" porque morreria mais inocente do que culpado no país chamado Brasil que é aonde eu moro. Sou contra o oborto pelo mesmo motivo, aqui não se te seriedade/profissionalismo por parte de muitos ditos profissionais que nessa geração já deram provas de estarem muito mau preparados pra exercer a função (operão o lado esquendo sendo que era o direito ou nem era pra operar x) ), nem por parte do governo corrupto que usa esse tipo de tema, o das drogas pra desviar atenção do povo tirando os escandalos deflagrado por má conduta deles (governo) de foco e o povo em grande parte é formado por pessoas despreparada/sem informação/sem cultura para formar uma base que lhe de condições para lidar com uma situação tão séria de forma conciênte e respossável, agem muitas das vezes precipitadamente. Aposto o que vc quiser Paraíba como o número de aborto de fetos picadinhos será muito maior do que nas condições que vc citou, digo aposto para enfatisar como tenho certeza absoluta de que no país chamado Brasil, isso não será feito com responsabilidade (no inicio pode até se ter alguma responsabilidade, mas não demora e a coisa descamba para o banal).

Tem gente que só percebe a gravides depois que se passa no mínimo 2 meses e são muitas essas pessoas o que significa que por baixo se passaram 8 semanas de gestação.

O fato é, nos dias de hoje a palavra "amor" esfriou a tal ponto que as pessoas com muita naturalidade como se isso fosse uma evolução intelectual natural do ser condenam seu próximo a morte (não é o seu que ta na reta, vc já nasceu e nunca, jamais esqueça disso!) achando que isso é solução para o problema. Aborto pra mulher é traumático e concordo, mas isso não muda o fato de que pela falta de amor a pessoa hoje supera esse trauma com mais facilidade já que hoje é comum não esquentar mais a cabeça pensando na responsabilidade dos atos muito menos nas conseguencias que viram. Estamos vivendo o permissivo hoje em dia, tudo é bom, tudo é normal e assim por diante.

Não distorci suas palavras, só acho que vc foi ingênuo acreditando que o aborto será como vc falou, será que não basta ver o espetaculo que está nossas escolas, saúde pública, segurança (policiais) e até mesmo nossa força militar que já admitiu ter poder de fogo para no máximo 1 hora de guerra isso sem levar em conta o fato do armamento ser da era dos dinossouros em fim, já eu aposto mais na carnificina própriamente dita, no corpo sendo cortado aos pedaços exatamente como acontece nas clinicas clandestinas e varios videos mostram tais cena no youtube como já foi citado aqui por outro usuário.

Eu não digo que concordo com que o governo tome a decisão no lugar dos verdadeiros responsaveis, supostos pais, supostos mães se é que podem ser chamados assim, mas sou contra usar o dinheiro público pra promover isso.

Não estou citando aqui em nenhum momento o caso de estrupo porque esse episódio ta fora do controle de quem o sofre e a crueldade é grande, só falo das coias do dia-a-dia! Apenas deixando claro qual o meu foco até agora!

Nas situações que fazem parte do dia-a-dia, se acontece de engravidar, a pessoa no mínimo teria que ter a decência de aceitar que aconteceu, afinal ela ou ele sabiam que fazer sexo traz consigo essa responsabilidade. Se não está preparado para assumir um compromisso sério com a vida que surgiu desse realcionamento, então evite fazer burrada porque não é justo o inocente pagar pelos erros dos outros, por conta de 2 cabeçudos sem juizo!

Vc gosta de pagar pelo erro dos outros Paraiba, seja na sua casa, no seu ambiente de trabalho ou quando alguém presta um serviço ruim pra vc, coisas do cotidiano? Aposto que não gosta, que fica puto de raiva aponto de as vezes querer bater na pessoa e olha que vc não ta na mesma situação de um feto em, aponto de ser esquartejado porque os cabeçudos não estão pscicológicamente preparados para assumir a responsabilidade naquela hora. Mais pra frente tudo bem, mas agora não! ~

Sexo é bom, é delicioso e recomendo a todos, mas se não forem mulher ou homem o suficiente para assumir a responsabilidade caso aconteça de engravidar (não falo de casamento), então entra no banheiro e se masturba que é melhor pra todo mundo. Evita situações complicadas como ter que esquentar a cabeça com a gravidez na hora errada, de ter que tomar decisão se aborta ou não, se encara a família ou não em fim...da pra poupar o inocênte tendo bom senso e responsabilidade, nem pesso pra ter amor ao próximo.

Sexo é pra quem tem peito pra assumir o compromisso/responsabilidade caso uma gravidez apareça, não é pra qualquer um descabeçado, sem responsabilidade com nada na vida!

Mas é obvio que isso é pedir de mais! x)

É obvio que estou ERRADO! x)

Na verdade não é o mundo que está pior ou errado, sou que sou anormal nessa história!

Ah, tava quase esquecendo, meu tio pelo fato dos meus avós (que já faleceram) serem pessoas doentes/pobres e não ter condições de cuidar dele, quando ainda bebê foi para o orfanato e ficou uns bons anos lá até alguém da família aparecer com condições na epoca pra adota-lo. Hoje ele tem emprego, é casado e tem 02 filhos lindos! !thumbsup

Mas no mundo de hoje coitado, melhor do que o orfanato do inferno, era meus avós terem abortado...isso sim seria digno para com o meu tio ao em vez de faze-lo sofre na vida x)

 

[dlm1982]

[quote1346936986=PsicocariocA]
Você colocou um ponto ótimo Eduardo.

A diferença entre descriminalização e legalização é bem diferente.

Imagem o seguinte, a mulher sem condição alguma (algumas pessoas acham que sem condição alguma é pouca condição, não, sem condição alguma é SEM PORRA NENHUMA, não sabe se vai comer amanhã) decidi abortar. Aborta e logo depois é jogada na cadeia com criminosas.

Essa mulher que, possivelmente a única coisa ue el fez de "errado", de condenável, foi retirar o feto que não teria condições de sustentar no futuro agora será vizinha durante alguns anos de assassinas, assaltantes, sequestradoras, ladras e etc...

A função da pena no brasil é resocializar (em tese), alguém acha que essa mulher seirá de lá reconsiderando o que fez? Ou mais uma criminosa?
[/quote1346936986]
mas é mais ou menos o que o novo texto quer que aconteça.

Ainda assim, sou totalmente contra nos casos do inciso IV do artigo. Nos demais eu até entendo, mas do jeito que está, o IV não está descriminalizando, e sim legalizando.

o termo não ter condições é muito vago e aberto a interpretações.

E sobre o que já comentaram sobre colocar a criança para adoção seria pior, visto a condição dos abrigos no Brasil, discordo.

Minha mãe e minhas tias foram criadas em orfanatos do Estado. Ficaram lá até terem condições de saírem e trabalhar. Foram tempos difíceis, mas tenho certeza que elas preferiam isso a serem abortadas. Venceram na vida por esforço próprio. então, não venham com papinho demagogo que abortar é melhor que colocar crianças em orfanatos do Estado.

No caso de estupro e fetos sem condição de sobrevida após o parto eu sou favorável, aliás, já está decidido que é constitucional.

Eu entendo que o inciso IV, mesmo passando, será considerado Inconstitucional quando chegar no STF.

PS: Ao invés de o governo sustentar o aborto pelo SUS ele deveria é pensar num programa de medidas anticoncepcionais compulsória pelo SUS para mulheres de baixa renda com mais de 1 filho. Chegou para fazer o parto do 2º, após, ligue as trompas dela. Tenho certeza que a carnificina é menor, apesar de achar igualmente inconstitucional...mas se é para liberar aberrações, dos males o menor.

 

[Natividade]

A impressão que eu tenho é que a maioria das pessoas contra a legalização ou descriminalização do aborto, pensa que isso causaria abortos em massa, que o aborto viraria uma moda, que ninguém mais usaria camisinha e que o aborto se tornaria uma "pílula do mês seguinte".

 

[Rafael Paladino]

Li o texto do colega Diego, porém não vi ainda os vídeos, no entanto, concordo com o artigo proposto quanto ao aborto, salvo o inciso IV, esse é completamente imoral, não vou nem entrar no mérito da questão, porque de tão desconforme com os preceitos morais de uma sociedade civilizada como está o inciso, não precisa nem de justificativa para minha desaprovação, digo até, se fosse eu um ministro do STF e tivesse a oportunidade de julgar a inconstitucionalidade desse ato, teria o "despeito" de se quer fundamentar meu voto, falaria uma simples e direta frase "Tá de brincadeira né Doutor?"

Dos tipos penais que descorrem sobre as drogas, também achei muito desencontrado com o que a nossa sociedade necessita de verdade. Temos um sociedade totalmente embebida nas drogas, desculpem o trocadilho, e sabemos que muitos de nossos jovens já começam a beber e fumar cada dia mais cedo, o que é porta de entrada para outros consumos mais agressivos. Quem conhece um viciado em entorpecentes que não começou bebendo álcool que atire o primeiro quote! Deveriam dar um tratamento diferenciado ao dependente químico sim, mas não tirar o ônus dessa conduta delituosa, de certo que deveria ser penalizado de forma que conduza o infrator a uma desentoxicação e ressocialização no meio. Se no Brasil a segurança de impunidade é o que muitas vezes motiva o crime, como será então num cenário que a certeza é de descriminalização. Uma coisa é você ter apenas chance de não ser alcançado pela justiça, outra totalmente diferente é ter certeza de que aquele crime já não é mais crime, logo não será penalizado de forma alguma, salvo sanções sociais, e essa última espero que ainda dure o quanto possível.

Existem ainda outros tipos penais propostos que não estudei mais afundo, como o bullyng, homofobia e crimes digitais. Porem mesmo dando uma breve vista por cima, também não concordo com as dosagens punitivas imputadas e as vezes nem mesmo com a criação do próprio tipo.

Tenho ainda esperança de que aconteça a revisão quase total desse projeto feito por essa "comitiva", que quando tomei conhecimento dos envolvidos, julguei pela capa e disse que não ia dar certo, até que no final acertei no meu pré-conceito.

 

[Creedz]

Pra quem diz que "Ah, mas só legalizar até a 12ª semana, onde nem tem cérebro, não tem consciência." A Justiça não regula corretamente nem as coisas fáceis de serem analisadas, vão querer regular se esse ou aquele feto tem 12 ou 13 semanas? Me poupe. Isso é se iludir demais, é querer viver em uma utopia e teimar em não se conscientizar de que não vivemos em um Holanda, vivemos no Brasil onde ainda morre gente por doenças ridículas que seriam facilmente sanadas com um saneamento básico.

A impressão que eu tenho é que a maioria das pessoas contra a legalização ou descriminalização do aborto, pensa que isso causaria abortos em massa, que o aborto viraria uma moda, que ninguém mais usaria camisinha e que o aborto se tornaria uma "pílula do mês seguinte".

Mas é justamente o que vai acontecer. Falo por experiencia própria e de conversas com meus amigos: o que muitas vezes impede as pessoas de transarem não é tanto o peso de uma DST "leve"; é a gravidez, juntamente com a AIDS. Sífilis, gonorreia, tem tratamento e apesar de te impedirem de doar sangue p. ex. não impedem você de levar uma vida tranquila. Se você tirar o fator gravidez da jogada, só sobra como barreira a AIDS, e o resto, logo atrás, mas "pesando" menos.

 

[MASTER JNO]

[quote1346942971=Natividade]
A impressão que eu tenho é que a maioria das pessoas contra a legalização ou descriminalização do aborto, pensa que isso causaria abortos em massa, que o aborto viraria uma moda, que ninguém mais usaria camisinha e que o aborto se tornaria uma "pílula do mês seguinte".
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Eu pelo menos não levo por esse caminho onde irá haver aborto em massa! Basta 01 caso onde tem que se cortar o feto que pra mim já está errado!

Abortar sem ter o feto na minha ignorancia/como leigo que sou é uma situação, abortar depois que existe um feto tendo que picota-lo é outra completamente diferente. O aborto já acontece com toda certeza num grande volume Brasil afora e isso não é de hoje. Só acho que deveriam (governantes) dar o tratamento adequado a questão e não facilitar muito/banalizar como estão querendo fazer.

Eu não concordo com nenhum tipo de aborto, isso é de mim, é opinião pessoal! Contudo, vivo numa sociedade onde sou apenas 01 voz entre a multidão, e essa multidão quer o aborto, então que tenha no minimo a descencia em faze-lo antes do feto aparecer e sem usar dinheiro público (somente em casos graves ai sim usaria dinheiro público).

Natividade, num mundo onde sua vida, minha vida, nossa vida não vale o preço de uma bala doce, se mata por qualquer banalidade e com requintes de crueldade, toma como exemplo a saída de um estádio após um jogo qualquer onde multidões se enfrentam e se matam a pauladas, chutes, socos qualquer um que use a camisa do time adversário. A grande maioria não ta nem ai para as conseguencias, leva vida sem se preocupar com nada e ai, sobra para sociedade num todo.

Bola pra frente né !sad

 

[Suspeito]

estou cursando direito , e tive aula de direito penal e ciencias politicas , fiquei sabendo que estavam querendo fazer uma reforma no codigo penal , mais o professor falou para nao se empolgar nem ficar esperando , porque talvez nem aconteça, sobre que li de matar um camundongo é um crime mais pesado que alguém abortar , foi discutido essa inversão de valores , onde cuja situação , quem abandona um animal pega uma pena mais pesada do que omitir socorro de pessoa menor incapaz (criança) logo tendo os dois na mesma situação a pessoa optaria salvar o cachorro , afinal a pena seria menor , o intuito do governo é corrigir essas falhas , essas inversoes de valores , mais não está ocorrendo porque o codigo esta uma bagunça , está tudo uma bagunça , pelo que vi ontem no curso , da até vergonha :/

abraços e não sou muito experiente para poder falar muito bem sobre isso !! espero poder opinar de forma mais clara da próxima vez !

 

[Natividade]

A minha opinião sobre esse assunto é que deve ser dado o direito de escolha à mulher, o direito de decisão, e em seguida a supervisão e apoio para o que for decidido. Nenhuma mulher pode ser obrigada à carregar um filho que não deseja, pois qualquer que seja o motivo da gravidez não planejada, recairia somente sobre ela o ônus de uma responsabilidade que não é só dela. Ao homem não há "penalidades", se o cara sumir, quem se ferra é a mulher.

Um aborto feito em um início de uma gestação indesejada é melhor do que ver essa mulher largando um recém-nascido numa lixeira dentro de um saco plástico, ou essa mulher morrendo de infecção numa clínica de fundo de quintal.

Óbvio que há casos e casos. Mas não podemos nos basear no argumento "ahh, o que vai ter de mulher maluca fazendo aborto...", pois essas mulheres continuarão fazendo isso com ou sem lei, e aquelas outras que talvez precisassem de um procedimento destes, não poderiam fazê-lo legalmente e com a estrutura necessária.

Essa questão do aborto, não é um luxo, um modismo, é uma questão de saúde pública. É polêmica, mas deve ser discutida, e bem discutida, sem argumentos religiosos, preconceitos nem nada disso.

Às pessoas, deve ser dado o direito de viverem suas vidas, tomarem suas decisões e, claro, arcarem com as consequências das mesmas. Esse direito deve ser garantido sem interferência de qualquer doutrina que não a do bem-estar comum.

 

[Johannes]

[quote1346950424=Natividade]

Essa questão do aborto, não é um luxo, um modismo, é uma questão de saúde pública. É polêmica, mas deve ser discutida, e bem discutida, sem argumentos religiosos, preconceitos nem nada disso.

Às pessoas, deve ser dado o direito de viverem suas vidas, tomarem suas decisões e, claro, arcarem com as consequências das mesmas. Esse direito deve ser garantido sem interferência de qualquer doutrina que não a do bem-estar comum.
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Até aqui não vi ninguém trazer religião para a discussão e apenas para citar, eu sou totalmente a favor do aborto nos casos previsos até o inciso III desse artigo do anteprojeto, mas o IV precisa de modificações.

E é interessante você falar do bem estar comum, pois é justamente nisso que eu penso quando falo que o SUS, ao contrário do que alguns sonhadores pensam, não teria condições de absorver mais um encargo pesado como esse. E pode anotar, o aborto sendo legalizado vai crescer sim, pois se hoje, com todas as barreiras ele já é corriqueiro, nem quero pensar em um futuro onde ele seja mera escolha da mulher a qualquer tempo.

 

[Natividade]

[quote1346950689=Johannes]
[quote1346950424=Natividade]

Essa questão do aborto, não é um luxo, um modismo, é uma questão de saúde pública. É polêmica, mas deve ser discutida, e bem discutida, sem argumentos religiosos, preconceitos nem nada disso.

Às pessoas, deve ser dado o direito de viverem suas vidas, tomarem suas decisões e, claro, arcarem com as consequências das mesmas. Esse direito deve ser garantido sem interferência de qualquer doutrina que não a do bem-estar comum.
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Até aqui não vi ninguém trazer religião para a discussão e apenas para citar, eu sou totalmente a favor do aborto nos casos previsos até o inciso III desse artigo do anteprojeto, mas o IV precisa de modificações.

E é interessante você falar do bem estar comum, pois é justamente nisso que eu penso quando falo que o SUS, ao contrário do que alguns sonhadores pensam, não teria condições de absorver mais um encargo pesado como esse. E pode anotar, o aborto sendo legalizado vai crescer sim, pois se hoje, com todas as barreiras ele já é corriqueiro, nem quero pensar em um futuro onde ele seja mera escolha da mulher a qualquer tempo.
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Eu sei Johannes, eu falei sobre a discussão do assunto em geral, não somente aqui no portal. Aqui ninguém citou religião realmente, mas nas discussões fora daqui, para decidir isso, essas citações sempre aparecem, mas não tenho intenção de desviar o assunto. A discussão aqui está seguindo um bom rumo, e longe de mim querer mudar isso.

E concordo com você, bem-estar comum e SUS não podem estar na mesma frase, na atual situação da Saúde no país. A situação já é ruim pra quem tem plano de saúde, imagine pra quem não tem.

Um mau exemplo de como atualmente a saúde só serve pra fazer política é aqui no meu bairro. Aqui existe um hospital estadual, o Hospital Estadual Carlos Chagas, e existe uma UPA. O que acontece é que o Hospital, assim como outros no país, carecia de melhores condições de atendimento. Ao longo desses últimos 2~3 anos, certas áreas do hospital foram sendo fechadas, e em um futuro breve serão os ambulatórios. Simultaneamente a esse fato, uma Clínica da Família é erguida a todo vapor, a menos de 1km do Hospital Estadual, obviamente visando a inauguração perto da eleição. A pergunta: era necessária?? Claro que não, e o investimento, se fosse feito no Hospital ele não estaria como está. Só que obra e melhoria dentro de hospital ninguém vê e não dá votos. Construir uma clínica sim.

Sobre essa questão de ser corriqueiro (o aborto) é uma realidade, por isso acho importante regulamentar isso. Mas pra funcionar, a lei relacionada a esse tema precisa ser muito bem amarrada, bem discutida e pensada. E não ser aprovada e redigida às pressas por debaixo dos panos. Caso contrário, a farra do boi que hoje é clandestina, apenas se tornará pública e nada mudará.