De onde veio Deus?

[Skylatus]

[quote1342105819=CREED BOY]
Deus é uma incógnita, e aparentemente vai continuar sendo por um bom tempo. Enquanto isso, eu que acredito, não posso provar que ele existe. E vocês que não creem, não podem provar sua inexistência.

Sinceramente, eu não entendo como meu telefone funciona, nem como a minha televisão. Sei que existe ondas, luz, e todo esse blábláblá, mas eu não entendo !lol Então não espero nas minhas condições de conhecimento atuais, compreender Deus. Tenho sim essa curiosidade, querer saber, mas quando mais eu penso, mais eu me frustro. Então, enquanto eu não compreendo, tento vivenciar o que Jesus falou: "Amai os outros como a ti mesmo e a Deus acima de todas as coisas." Muito difícil, mas acho que se todos, crentes (no seu significado original: aqueles que creem) e ateus tentassem fazer o bem, já estariam vivenciando Deus. Mesmo que ele não exista. Sua função sempre foi essa: aproximar os homens, disseminar o amor.
[/quote1342105819]

Principalmente através do medo.

Ou me ama ou vai sofrer pra sempre no inferno. Escolha com sabedoria!

 

[DeadMat94]

[quote1342106058=Skylatus]
Principalmente através do medo.

Ou me ama ou vai sofrer pra sempre no inferno. Escolha com sabedoria!
[/quote1342106058]

AUIHEUIAHEIUA

 

[GabrielDEMON72]

[quote1342106291=Skylatus]
[quote1342105819=CREED BOY]
Deus é uma incógnita, e aparentemente vai continuar sendo por um bom tempo. Enquanto isso, eu que acredito, não posso provar que ele existe. E vocês que não creem, não podem provar sua inexistência.

Sinceramente, eu não entendo como meu telefone funciona, nem como a minha televisão. Sei que existe ondas, luz, e todo esse blábláblá, mas eu não entendo !lol Então não espero nas minhas condições de conhecimento atuais, compreender Deus. Tenho sim essa curiosidade, querer saber, mas quando mais eu penso, mais eu me frustro. Então, enquanto eu não compreendo, tento vivenciar o que Jesus falou: "Amai os outros como a ti mesmo e a Deus acima de todas as coisas." Muito difícil, mas acho que se todos, crentes (no seu significado original: aqueles que creem) e ateus tentassem fazer o bem, já estariam vivenciando Deus. Mesmo que ele não exista. Sua função sempre foi essa: aproximar os homens, disseminar o amor.
[/quote1342105819]

Principalmente através do medo.

Ou me ama ou vai sofrer pra sempre no inferno. Escolha com sabedoria!

[/quote1342106291]
lol, mas ja vi coisas tipo,
Se deus criou o sol no quarto dia, como ele sabe que quatro dias se passaram? e outras coisas.

 

[DuduCaldeiraBR]

[quote1342105797=Ken]

Sabe pq não conseguem desmentir o que está escrito na Bíblia, pq ela auto se prova. A Bíblia é um conjunto de livros escritos por diferentes autores em épocas totalmente diferentes e cada parte (livro) que compõe a Bíblia fala sobre um mesmo Deus, fatos que é contado mais de uma vez por pessoas diferentes em tempos diferentes em lugares diferentes e que não se contradizem em nada. Isso prova que cada autor dos livros da Bíblia foi usado pelo Espirito Santo de Deus pra escrever aquilo e no final juntando cada parte uma se "encaixa" perfeitamente na outra seja na história/fato, lição/ensinamento...

[/quote1342105797]

Eu tenho um opinião completamente diferente da sua, nunca li a bíblia, apenas alguns trechos e ouvi algumas histórias.Sou ateu,mas para mim muita coisa que está na Bíblia realmente existiu,mas não da maneira como é contada;Jesus realmente existiu, mas não tinha poderes nem fez milagres, apenas se destacou no meio dos outros,como Gandhi, Mandela, Tiradentes.Noé realmente existiu e fez uma arca,mas apenas com os animais que viviam na região onde vivia, afinal,um barco do tamanho de um campo de futebol não poderia abrigar todos os animais do mundo,muito menos animais tão diferentes,(urso polar e um camelo,peixes que vivem no fundo do mar em pressões altíssimas,etc).

Terminando, NA MINHA OPINIÃO a Bíblia é nada mais que um livro histórico sobre o Oriente Médio, que relata os fatos que aconteceram naquela época e região,muitas vezesde maneira fantasiosa.

 

[Schwarzz]

Cuidado com a lógica circular.

 

[PHlempke]

A ignorância é uma benção.

 

[MASTER JNO]

[quote1342106995=DuduCaldeiraBR]
Terminando, NA MINHA OPINIÃO a Bíblia é nada mais que um livro histórico sobre o Oriente Médio, que relata os fatos que aconteceram naquela época e região,muitas vezesde maneira fantasiosa.

[/quote1342106995]

Esse é o ponto principal de qualquer discusão saudavel, cada um tem sua opinão. Assim como você é convicto e disposto em defender seu ponto de vista, outros como eu pensam completamente diferente de você, nem por isso sor melhor ou pior do que você.

Lembre-se, sua opinião dita sua vida e nada mais (é claro que pode afetar os outros próximo a você, mas isso não vem ao caso em questão!), tudo de bom ou de ruim que te acontecer na vida ou pós morte (caso exista pós morte) somente você irá arcar e ninguém mais. Sua responsabilidade para com sigo mesmo é toda sua e é intransferivel por isso, ao crêr em alguma coisa faça por você, nunca pelos outros porque estando disposto ou não, concordando ou não só você será afetado de forma boa ou ruim pelo que defendeu ou fez durante sua vida. A pedra continuará a ser pedra mesmo que muitos digam que ela é água, area ou qualquer outra coisa. !thumbsup


Pra muitos a Bíblia não tem sentido, é fantasiosa, não passa de algo escrito pra controlar a vida dos outros etc. Não discordo porque a vida nos leva por caminhos diferentes e portanto vemos uma mesma coisa de forma bem diferente um do outro. Até hoje não me arrependi de ter ela como minha bússola na vida, mas sempre vai haver aquele que não encontra nada de útil nela, isso faz parte, é assim que tem que ser. Somos livres! !thumbsup

 

[PHlempke]

Só mais um adendo: A bíblia é uma coletânea feita pelo Imperador Constantino, o marketeiro.

 

[coldfusionbr]

[quote1342108062=Schwarzz]
Cuidado com a lógica circular.

[/quote1342108062]

Perfeito.

 

[Dante3600]

existindo Deus ou não,aproveitem cada minuto de suas vidas pois nunca mais terão outra.

 

[DiasBR]

Não tava tentando desrespeitar ninguém, só queria instigar uma discussão saudável sobre os pontos, em que um tenta-se mostrar o porque acredita nisso e não naquilo, por motivos que fizessem sentido claro. Como no que citei sobre os livros, porque um e não o outro?!

Enfim, eu só acho errado que a maioria das pessoas que eu vejo com religião age da seguinte forma, você acredita nisso ou naquilo? legal, você está errado e deus está vendo, você é uma pessoa ruim. Ai a maioria diz que já presenciou e agora sabe da verdade e que os outros são inocentes que não conhecem a "verdade". Não há um entendimento ou questionamento sobre as outras opiniões.

 

[acrof]

Só por ter sido escrita por mãos humanas, a "palavra de Deus" contida na Bíblia já pode estar errada.
Por mais que a mensagem original esteja certa, ela pode ter sido adulterada nesses 2000 anos.
Tendo tamanho poder de manipulação da massa, apenas uma única frase adicionada na Bíblia poderia alterar o curso de toda a humanidade.

Meus pais são católicos, minha família inteira é. Eu acabei me tornando ateu.
Nunca disse nada a eles, afinal, eles que cuidem da vida deles que eu cuido da minha oras. Da mesma forma que ninguém sai por ai perguntando qual sua opção sexual.

Então porque, diante das constantes tentativas dos meus pais em me tornar cristão, eu fui me tornar ateu?
Primeiro:
Deus não é omnipotente. Ele não pode controlar seu pensamento.
Deus não é omnipresente. Se você pegar duas pessoas e pedir que cada peça para Deus repetir uma frase para elas, as frases serão completamente diferentes.
Então Deus não é omnisciente? Bom, provavelmente não, já que a Bíblia (a palavra Dele) não contém algumas regras básicas como: "Não foderás criancinhas." ou "Não poluirás o meio ambiente." Normas de conduta básicas da sociedade atual.

Deus nunca falou comigo, e olha que eu já tentei falar com ele.
Todo ser humano só passa a tomar conhecimento dele se aprender de outra pessoa, porque na natureza ele jamais tomará conhecimento de Deus.

"COMO VC PODE TER TANTA CERTEZA ACROF?"
Um conhecido meu é massagista profissional, e dentre os diversos meios naturais de se obter a cura que ele pesquisou, algumas técnicas indígenas o interessaram. O que ele fez? Foi pro meio dos indios, e viveu no meio deles por alguns meses.
Quando perguntei para ele sobre a "religião" dos índios, ele disse que eles gostam de invocar os espíritos da natureza, eles não acreditam num único deus como nós, se os índios acreditam num deus, ele se chamaria NATUREZA.

Foi realmente difícil pra mim me desprender da ideologia religiosa, afinal tudo que me foi ensinado quando criança estava de alguma forma relacionada com a idéia de Deus.
Eu estudei num colégio católico, me faziam rezar antes de começar e ao terminar as aulas, mas nada disso tem ou teve significado algum pra mim.

Apesar de díficil na nossa sociedade, é algo perfeitamente possível de ser feito e, ao contrário do que pregam os religiosos extremistas, é perfeitamente possível ser feliz SEM acreditar num Deus. Os índios concordam.

 

[Creedz]

[quote1342107175=Skylatus]
[quote1342105819=CREED BOY]
Deus é uma incógnita, e aparentemente vai continuar sendo por um bom tempo. Enquanto isso, eu que acredito, não posso provar que ele existe. E vocês que não creem, não podem provar sua inexistência.

Sinceramente, eu não entendo como meu telefone funciona, nem como a minha televisão. Sei que existe ondas, luz, e todo esse blábláblá, mas eu não entendo !lol Então não espero nas minhas condições de conhecimento atuais, compreender Deus. Tenho sim essa curiosidade, querer saber, mas quando mais eu penso, mais eu me frustro. Então, enquanto eu não compreendo, tento vivenciar o que Jesus falou: "Amai os outros como a ti mesmo e a Deus acima de todas as coisas." Muito difícil, mas acho que se todos, crentes (no seu significado original: aqueles que creem) e ateus tentassem fazer o bem, já estariam vivenciando Deus. Mesmo que ele não exista. Sua função sempre foi essa: aproximar os homens, disseminar o amor.
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Principalmente através do medo.

Ou me ama ou vai sofrer pra sempre no inferno. Escolha com sabedoria!
[/quote1342107175]

Jesus não condenou a adúltera, não condenou Pedro que o negou, não condenou Judas, não condenou os algozes, não condenou quem o escarrou na cara, não condenou quem o crucificou, não condenou o ladrão que lhe zombou.

Sky, eu te desafio a procurar nas escrituras uma passagem na qual Jesus tenha condenado alguém moralmente ou condenado às tormentas do inferno.

 

[Natividade]

Eu não tenho religião e sou ateu. Sou assim porque minha personalidade, minha consciência e minha razão não permitem que eu seja diferente. A existência ou não, de deus(es), na realidade não importa. O que faz diferença é o fato de acreditar ou não e o que isso influência em sua vida, na sua conduta.

O problema das religiões organizadas é que cada uma delas é muito mais uma estrutura criada, e mantida por homens, por seus interesses, do que propriamente algo que foi concebido por divindades. Como por exemplo o catolicismo, a bíblia é uma mostra clara disso. Ela é o maior argumento dos teístas e maior arma dos ateístas. Pois nela há tudo para reger uma religião, e todos os argumentos para combatê-la. Sua estrutura como é hoje, os textos que estão presentes, os textos que foram excluídos, tudo isso foi decidido por homens, nos chamados Concílios. Esses encontros ao longo dos séculos, decidiram o rumo da fé, o rumo daquilo em que deviam acreditar os católicos. E essas decisões, na época em que foram tomadas, tiveram motivações distintas da religiosa, como política, diplomática etc no intuito de direcionar a crença para o que os líderes queriam. E isso não tem nada a ver com deus.

Minha recomendação é: acredite no que quiser, e viva com isso. Mas jamais use sua crença para tentar converter os outros numa tentativa de tirá-los de uma suposta ignorância. Jamais use sua crença como arma de manipulção. E principalmente, jamais pense que sua crença é a certa e a dos outros é a errada, e leve isso para suas relações.

A pior coisa que tem é uma pessoa religiosa que acha que é melhor que outra que é atéia, ou um ateu que acha que mais esperto e inteligente que os religiosos.
E o mais importante, a religião não pode nunca se misturar com política, legislação, governo, ética, etc, pois estas coisas visão o bem comum, e religião é crença individual.

Pelo fato de religião ser um assunto tão diverso e complicado, só exponho meus pensamentos quando vejo que as pessoas que estão discutindo, são capazes de aceitar opiniões diversas e argumentar mantendo um bom nível. Tirando algumas exceções, parece ser o caso deste tópico, até o presente momento.

 

[Creedz]

[quote1342109946=Natividade]
Eu não tenho religião e sou ateu. Sou assim porque minha personalidade, minha consciência e minha razão não permitem que eu seja diferente. A existência ou não, de deus(es), na realidade não importa. O que faz diferença é o fato de acreditar ou não e o que isso influência em sua vida, na sua conduta.

O problema das religiões organizadas é que cada uma delas é muito mais uma estrutura criada, e mantida por homens, por seus interesses, do que propriamente algo que foi concebido por divindades. Como por exemplo o catolicismo, a bíblia é uma mostra clara disso. Ela é o maior argumento dos teístas e maior arma dos ateístas. Pois nela há tudo para reger uma religião, e todos os argumentos para combatê-la. Sua estrutura como é hoje, os textos que estão presentes, os textos que foram excluídos, tudo isso foi decidido por homens, nos chamados Concílios. Esses encontros ao longo dos séculos, decidiram o rumo da fé, o rumo daquilo em que deviam acreditar os católicos. E essas decisões, na época em que foram tomadas, tiveram motivações distintas da religiosa, como política, diplomática etc no intuito de direcionar a crença para o que os líderes queriam. E isso não tem nada a ver com deus.

Minha recomendação é: acredite no que quiser, e viva com isso. Mas jamais use sua crença para tentar converter os outros numa tentativa de tirá-los de uma suposta ignorância. Jamais use sua crença como arma de manipulção. E principalmente, jamais pense que sua crença é a certa e a dos outros é a errada, e leve isso para suas relações.

A pior coisa que tem é uma pessoa religiosa que acha que é melhor que outra que é atéia, ou um ateu que acha que mais esperto e inteligente que os religiosos.
E o mais importante, a religião não pode nunca se misturar com política, legislação, governo, ética, etc, pois estas coisas visão o bem comum, e religião é crença individual.

Pelo fato de religião ser um assunto tão diverso e complicado, só exponho meus pensamentos quando vejo que as pessoas que estão discutindo, são capazes de aceitar opiniões diversas e argumentar mantendo um bom nível. Tirando algumas exceções, parece ser o caso deste tópico, até o presente momento.
[/quote1342109946]

Tomei a liberdade de por em itálico o que pra mim é fundamental. Sempre paro pra prestar atenção no que tu escreve por dois motivos:

1) O Unagi do Ross me faz rir
2) Você é sempre ponderado com as palavras.

 

[Gaviões]

Nao tem como discutir religiao com o skylatus.
Esqueça. Em outros topicos sobre o assunto, ele ja agiu assim.
Ele eh mais fanatico que qualquer crente do Waldomiro Santiago.

 

[delmondes]

Bom gente, eu sou ateu, e minha mãe quer que eu vire crente(lol), mais para eu virar crente preciso dessa resposta, até onde sabemos, Deus criou o universo, então quem criou Deus? Se o universo é Simplesmente o único espaço que existe, Deus vivia num lugar sem espaço? mais isso não tem lógica, se n tem espaço, n é um lugar, e não há como viver sem lugar, então de onde veio Deus?

Vamos lá, sim nós cristãos cremos que um Ser pessoal e supremo criou todo o universo, Deus é infinito não tem começo nem fim pois Ele não é criado, logo não necessita de espaço fisico para existir e não carece das limitações que regem esse universo (pois Ele como criador está além ou melhor acima de todas as coisas criadas) por isso costumamos dizer que Ele é onipresente, onisciente e onipotente, as leis e necessidades naturais que conhecemos tão bem não se aplicam à Deus e por isso a logica com Deus não funciona pois por mais que tenhamos conhecimento filosofico, matematico, astronômico, científico ou químico do mundo ao nosso redor não será suficiente para compreendermos completamente Deus, Ele está "fora" da criação. Deus é muito além da mente humana então nós cristãos somos humildes e aceitamos simplesmente essa verdade; a isso no cristianismo chamamos de fé. Abç
o h

 

[Johannes]

O mais hilário desse tópico é ver gente que se diz ateu, mas vem aqui postar opiniões dignas de fanáticos fundamentalistas.

 

[MASTER JNO]

[quote1342109519=CREED BOY]
Jesus não condenou a adúltera, não condenou Pedro que o negou, não condenou Judas, não condenou os algozes, não condenou quem o escarrou na cara, não condenou quem o crucificou, não condenou o ladrão que lhe zombou.

Sky, eu te desafio a procurar nas escrituras uma passagem na qual Jesus tenha condenado alguém moralmente ou condenado às tormentas do inferno.
[/quote1342109519]


A condenação não vem por meio de Jesus muito menos por Deus pai! Isso é um tremendo engano, falo isso pensando no seguinte: Se você recebeu o livre arbitrio como todos nós é porque Deus lhe deu a oportunidade de você mesmo decidir o que irá te acontecer e não Ele.

O céu e o inferno ao meu ver se resume a está com Deus (céu) onde tudo de bom lhe aguarda e estar sem Ele (inferno) onde o bom e o bem não estão porque Deus não está lá e sem ele nada que é bom existe, sendo assim, sobra apenas as coisas ruins ao seu aguardo.

Imagina você estar onde as pessoas que tem Deus estão, há respeito, alegria e amor. Agora imagina onde Deus não está por sua própria decisão ao longo da vida (você não quiz Ele, se afastou Dele por vontade própria!), então você se vê junto com a escória da humanidade, em fim, é assim que vejo.

Se um dia eu for para inferno, sei que fui por culpa minha e não por decisão Dele (Deus). Se Deus quisesse alguém no inferno pode ter certeza que ninguém iria saber da existência Jesus.

Na crucificação haviam 2 ladrões, um que disse acreditar em Jesus e o outro que zombou. A esse que disse acreditar em Jesus a ele foi dito pelo próprio Jesus que ele (ladrão) estaria naquele dia junto com Ele nos céus, já o ladrão que zombou, Jesus nada lhe disse. Fica ai o entendimento que você quiser. !thumbsup

E devo lembrar que nesse dia muitos ali foram perdoados pelo simples fato de que até aquele momento muitos não sabiam que Jesus estava anunciando a salvação e muitos não sabiam da existência do Deus verdadeiro que foi anunciado e conhecido por meio das palavras de Jesus confirmando o que os profetas a muito tempo falavam. Agora, nos dias de hoje que todos sabem, agora que a informação esta ai pra todos, quem pisa na bola segundo a minha crença (não falo como o senhor da verdade) esta por vontade própria abrindo mão da salvação oferecida por Deus.

Deus não manda ninguém para o inferno, tanto que o inferno não foi criado por Ele (Deus) e sim pelo pecado, assim como a morte entre outras coisas. Aproveitando deixo mais uma coisa pra pensar: Há aqueles que veem Deus como carrasco, ser vingativo porque dizem que Deus faz os inocentes sofrerem por conta dos pecadores e te digo, novamente compreensão errada. Deus deixou claro na Bíblia que os inocentes pagariam pelos pecadores por um simples motivo. Se uma pessoa anda errado ela chama pra si toda má sorte e quem está com essa pessoa sofre 2 vezes: 1ª por ver a pessoa amada sofrer, a 2ª por ser envolvida no problema de modo a sofrer igual ou pior (pagando com a vida) pelo erro do outro como forma do seu agressor castiga-lo.


No final cada um crê no quer e que todos sejam felizes !thumbsup

 

[BurnoutXP]

[quote1342112214=DiasBR]
Não tava tentando desrespeitar ninguém, só queria instigar uma discussão saudável sobre os pontos, em que um tenta-se mostrar o porque acredita nisso e não naquilo, por motivos que fizessem sentido claro. Como no que citei sobre os livros, porque um e não o outro?!

Enfim, eu só acho errado que a maioria das pessoas que eu vejo com religião age da seguinte forma, você acredita nisso ou naquilo? legal, você está errado e deus está vendo, você é uma pessoa ruim. Ai a maioria diz que já presenciou e agora sabe da verdade e que os outros são inocentes que não conhecem a "verdade". Não há um entendimento ou questionamento sobre as outras opiniões.
[/quote1342112214]
Bom, pelo que vi, 'ateus' foram os unicos atacaram o lado pessoal nesse tópico. Mas é realmente um esteriótipo de alguns crentes sim.

Vou deixar só uma pergunta aqui:

Quem criou a partícula que deu origem o Big Bang? Quando descobrirem a resposta, é a mesma da pergunta do tópico.

Quando alguem fala que sobreviveu a uma rara doença:
Ateu: "Poxa, mas que sorte!"
Cristão: "Poxa, foi Deus!"
Qual a diferença?