Olha mano, to meio perdido nisso, mas eu acho que logo vai ter video novo no canal do GG(nada contra ele).
Desabafo Moacyr querendo legalizar a Steam? Aumentando impostos ??? WTF!
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Diego, acho que o Marosse já entendeu que o Moacyr está equivocado, inclusive já postou isso aqui. E todas essas declarações equivocadas do Moacyr sobre distribuição digital já foram rebatidas à exaustão. Ele mesmo aqui admitiu que errou. O importante de tudo isso para nós consumidores é saber que, hoje, a Acigames não passa de um sindicato de lojitas e distribuidores locais que vão a todo custo, lutar para que a distribuição digital e a concorrência trazida por ela sejam de alguma forma, regulamentadas ou dificultadas pelo governo. Isso pra mim está bem claro, não importa o que o Sr. Moacyr tenha a dizer nesse sentido, pois tudo já ficou claro, com ou sem contradição. Quem quiser continuar achando que ele tem boas intenções e quer representar os interesses dos jogadores que responda por sua ingenuidade.
Só mais uma ressalva, com toda essa confusão a Nuuvem já se desfiliou da ACIGAMES:
Só mais uma ressalva, com toda essa confusão a Nuuvem já se desfiliou da ACIGAMES:
[quote1335627249=caddelin]
[quote1335307107=malegretti]
Pessoal, acho que são importantes alguns comentários (alguns deles pessoais, outros como administrador do PXB, outros como diretor da ACIGames)
- (sobre o vídeo): o Moacyr colocou algumas posições pessoais dele, e toda a polêmica que se juntou em torno do vídeo só mostra o quanto o assunto tributação de conteúdo digital no Brasil ainda é enrolado, e (me parece) bem longe de uma resolução real. Este é um assunto do qual eu honestamente assumo que conheço muito, mas muito pouco, mas ainda assim acho um pouco injusto que uma empresa local (como a Nuuvem) tenha que sofrer uma carga tributária grande para prover um serviço ao Brasil, enquanto uma empresa estrangeira sofra uma carga menor (até onde eu sei, que como assumi lá em cima é pouco) para prestar o serviço para a mesma região. Me parece meio que uma "restrição de mercado" às avessas. Não sei qual a solução (e claro que torço para que seja a que envolva menores tributações a nós, jogadores), mas certamente é um assunto que tem que ser colocado em discussão, porque o mundo cada vez mais segue para a distribuição digital, temos cada vez mais tanto gente consumindo este tipo de produto quanto gente produzindo, e simplesmente não dá mais para varrer a discussão para debaixo do tapete. Eu também achei que o Moacyr colocou a "mão no vespeiro" ao trazer a luz esta discussão sobre a Steam, mas alguém precisava colocar. A nossa geração está tendo uma real oportunidade de mudar a história dos games no Brasil, vocês tem a oportunidade de influenciar com comentários aqui, então desperdiçar isto com posts do tipo "ah viu, sempre soube que ele era um FDP e agora ele mostrou a cara" não vão auxiliar em nada. Tenho certeza que estas discussões sobre distribuição digital ainda vão longe, então toda opinião e principalmente sugestão (e claro, também as críticas!) que tiver lógica e vier a adicionar na solução, tenho certeza que será ouvida. E deixando bem claro uma última posição minha: é óbvio que o Moacyr não precisa estar (e provavelmente não estará) certo em tudo, e que tudo o que fizer não possa ser discutido pelo simples fato de "ter crédito" ou algo do tipo. As pessoas podem e devem discutir, dialogar, propor. É por isto que é uma associação, em que o diálogo tem que estar sempre aberto e onde as soluções tem que ser boas para todos os lados (incluindo a indústria brasileira, o que torna todo o desafio ainda mais complexo!). O que o Johannes e o Cadellin e os demais colocaram na discussão é muito justo, por exemplo.
- (sobre as críticas ao Moacyr ou à administração): caros, estamos em um fórum de discussão. mantendo o devido respeito, não só pode como deve ser realizada a discussão, ainda mais sobre um assunto polêmico como este, isto é muito sadio. não existe nenhum caso até hoje (e espero que não exista) de gente que foi banida por ter criticado a administração, ou a moderação, que dirá a ACIGames!!! existiu, claro, casos de pessoas que faltaram com o respeito a pessoas da equipe, e por isto foram banidas - o que teria acontecido se tivessem faltado com o respeito a QUALQUER outro usuário. tenho inúmeros exemplos de usuários, muitos deles inclusives do meu círculo de amigos, que discordaram publicamente das posições do Portalxbox, da equipe, da administração ou até mesmo particularmente minhas, e nem por isso nunca fizemos retaliações. Pelo contrário, muitas destas críticas nos auxiliaram a crescer e rever posições que reavaliamos como erradas, e é assim que é a vida.
- (sobre a possível "ameaça" ao Deco): Deco, li e reli o post do ZeroCool e não vi uma ameaça, mas sim uma constatação de um fato: você anda criticando bastante a administração e a moderação nos últimos tempos. O sentido que eu vi o Zero colocar na frase foi mais do tipo "você é a prova viva de que se falar mal da administração gerasse banimento, já tinha ido faz tempo"!
. Não significa nem que você precisa deixar de criticar, nem que ele vai te banir sumariamente na virada da noite de hoje. Desde que mantido o respeito, coisa que você sempre fez (e espero que também estejamos fazendo contigo e todos os usuários), está tudo sussa.
Ceeeeerto? !thumbsup
[/quote1335307107]
Ué? Como assim? Basta que a empresa local ofereça seus produtos pelo Steam ou outro serviço de distribuição digital também. Estará competindo em igualdade de condições com todas as outras empresas do mundo. Não existe nenhuma novidade nisso. O Steam revende jogos que são produzidos por empresas do Chile, India, Ucrânia, Africa do Sul, e outros tantos que são produzidos por dois ou três programadores sozinhos nos EUA e na Europa.
Os produtores de todos esses países também tem que enfrentar legislação tributária local, e o Steam é tão imune a eles quanto em outras localidades. Se o problema é o imposto que incide sobre a PRODUÇÃO do jogo, e não sobre a VENDA, então a solução é DIMINUIR o imposto sobre produção, e não AUMENTAR o imposto sobre a venda. Isso me parece óbvio.
Mesmo aquela manifestação do Moacyr no podcats, que eu prefir deixar passar barato, sobre "lidar com o ICMS" de estados como o Rio Grande do Sul, é de uma tremenda ingenuidade. ICMS é um imposto que quase todos os Estados usam para fazer competição comparativa entre si, e não é nada fácil mexer. E não deixa de ser curioso que a União, ao invés de abrir mão de seus próprios impostos (que são muitos), queira "mexer" nos poucos impostos estaduais, como o ICMS. SE a União quer incentivar o comércio de jogos ou produtos eletrônicos, que isente a incidência de IPI sobre a produção de informática, que já é meio caminho andado.
[/quote1335627249]
e tem mais, como disse acima, na questão DISTRIBUIÇÃO quem compra na nuuvem não paga nada, igual quem comra na steam.
claro que eles vão pagar impostos por serem uma empresa nacional, mas o cerne da questão, DITRIBUÇÃO, eles tem o mesmo tratamento da steam...ora, soa incoerente essa campanha do Moacyr e o comentário do Mallegreti...no serviço DISTRIBUIÇÃO, empresa nacional e internacional estão em pé de igualdade.
e para os não tributaristas, funciona mais ou menos assim.
para que um tributo (imposto, taxa e etc) seja cobrado ele tem que ter previsào legal. Além disso, tem que ter fato gerador, que é o núcleo verbal do tributo...como importar, para o imposto de importação.
Na DD nao existe importação posto que se faz necessário a entrada FÍSICA do produto em territorio nacional. Tmbém não incide ICMS posto que não tem circulação...tem IOF porque tem transação financeira.
esse é um tema muito interessante e que renderia muita conversa, mas o mais importante é dizer, tanto empresas nacionais e internacionais não pagam imposto para DISTRIBUIR seus produtos...a medida do Moacyr visa proteger o mercado varejista, mostrando realmente quem anda apoiando a acigames
[quote1335307107=malegretti]
Pessoal, acho que são importantes alguns comentários (alguns deles pessoais, outros como administrador do PXB, outros como diretor da ACIGames)
- (sobre o vídeo): o Moacyr colocou algumas posições pessoais dele, e toda a polêmica que se juntou em torno do vídeo só mostra o quanto o assunto tributação de conteúdo digital no Brasil ainda é enrolado, e (me parece) bem longe de uma resolução real. Este é um assunto do qual eu honestamente assumo que conheço muito, mas muito pouco, mas ainda assim acho um pouco injusto que uma empresa local (como a Nuuvem) tenha que sofrer uma carga tributária grande para prover um serviço ao Brasil, enquanto uma empresa estrangeira sofra uma carga menor (até onde eu sei, que como assumi lá em cima é pouco) para prestar o serviço para a mesma região. Me parece meio que uma "restrição de mercado" às avessas. Não sei qual a solução (e claro que torço para que seja a que envolva menores tributações a nós, jogadores), mas certamente é um assunto que tem que ser colocado em discussão, porque o mundo cada vez mais segue para a distribuição digital, temos cada vez mais tanto gente consumindo este tipo de produto quanto gente produzindo, e simplesmente não dá mais para varrer a discussão para debaixo do tapete. Eu também achei que o Moacyr colocou a "mão no vespeiro" ao trazer a luz esta discussão sobre a Steam, mas alguém precisava colocar. A nossa geração está tendo uma real oportunidade de mudar a história dos games no Brasil, vocês tem a oportunidade de influenciar com comentários aqui, então desperdiçar isto com posts do tipo "ah viu, sempre soube que ele era um FDP e agora ele mostrou a cara" não vão auxiliar em nada. Tenho certeza que estas discussões sobre distribuição digital ainda vão longe, então toda opinião e principalmente sugestão (e claro, também as críticas!) que tiver lógica e vier a adicionar na solução, tenho certeza que será ouvida. E deixando bem claro uma última posição minha: é óbvio que o Moacyr não precisa estar (e provavelmente não estará) certo em tudo, e que tudo o que fizer não possa ser discutido pelo simples fato de "ter crédito" ou algo do tipo. As pessoas podem e devem discutir, dialogar, propor. É por isto que é uma associação, em que o diálogo tem que estar sempre aberto e onde as soluções tem que ser boas para todos os lados (incluindo a indústria brasileira, o que torna todo o desafio ainda mais complexo!). O que o Johannes e o Cadellin e os demais colocaram na discussão é muito justo, por exemplo.
- (sobre as críticas ao Moacyr ou à administração): caros, estamos em um fórum de discussão. mantendo o devido respeito, não só pode como deve ser realizada a discussão, ainda mais sobre um assunto polêmico como este, isto é muito sadio. não existe nenhum caso até hoje (e espero que não exista) de gente que foi banida por ter criticado a administração, ou a moderação, que dirá a ACIGames!!! existiu, claro, casos de pessoas que faltaram com o respeito a pessoas da equipe, e por isto foram banidas - o que teria acontecido se tivessem faltado com o respeito a QUALQUER outro usuário. tenho inúmeros exemplos de usuários, muitos deles inclusives do meu círculo de amigos, que discordaram publicamente das posições do Portalxbox, da equipe, da administração ou até mesmo particularmente minhas, e nem por isso nunca fizemos retaliações. Pelo contrário, muitas destas críticas nos auxiliaram a crescer e rever posições que reavaliamos como erradas, e é assim que é a vida.
- (sobre a possível "ameaça" ao Deco): Deco, li e reli o post do ZeroCool e não vi uma ameaça, mas sim uma constatação de um fato: você anda criticando bastante a administração e a moderação nos últimos tempos. O sentido que eu vi o Zero colocar na frase foi mais do tipo "você é a prova viva de que se falar mal da administração gerasse banimento, já tinha ido faz tempo"!
. Não significa nem que você precisa deixar de criticar, nem que ele vai te banir sumariamente na virada da noite de hoje. Desde que mantido o respeito, coisa que você sempre fez (e espero que também estejamos fazendo contigo e todos os usuários), está tudo sussa. Ceeeeerto? !thumbsup
[/quote1335307107]
Ué? Como assim? Basta que a empresa local ofereça seus produtos pelo Steam ou outro serviço de distribuição digital também. Estará competindo em igualdade de condições com todas as outras empresas do mundo. Não existe nenhuma novidade nisso. O Steam revende jogos que são produzidos por empresas do Chile, India, Ucrânia, Africa do Sul, e outros tantos que são produzidos por dois ou três programadores sozinhos nos EUA e na Europa.
Os produtores de todos esses países também tem que enfrentar legislação tributária local, e o Steam é tão imune a eles quanto em outras localidades. Se o problema é o imposto que incide sobre a PRODUÇÃO do jogo, e não sobre a VENDA, então a solução é DIMINUIR o imposto sobre produção, e não AUMENTAR o imposto sobre a venda. Isso me parece óbvio.
Mesmo aquela manifestação do Moacyr no podcats, que eu prefir deixar passar barato, sobre "lidar com o ICMS" de estados como o Rio Grande do Sul, é de uma tremenda ingenuidade. ICMS é um imposto que quase todos os Estados usam para fazer competição comparativa entre si, e não é nada fácil mexer. E não deixa de ser curioso que a União, ao invés de abrir mão de seus próprios impostos (que são muitos), queira "mexer" nos poucos impostos estaduais, como o ICMS. SE a União quer incentivar o comércio de jogos ou produtos eletrônicos, que isente a incidência de IPI sobre a produção de informática, que já é meio caminho andado.
[/quote1335627249]
e tem mais, como disse acima, na questão DISTRIBUIÇÃO quem compra na nuuvem não paga nada, igual quem comra na steam.
claro que eles vão pagar impostos por serem uma empresa nacional, mas o cerne da questão, DITRIBUÇÃO, eles tem o mesmo tratamento da steam...ora, soa incoerente essa campanha do Moacyr e o comentário do Mallegreti...no serviço DISTRIBUIÇÃO, empresa nacional e internacional estão em pé de igualdade.
e para os não tributaristas, funciona mais ou menos assim.
para que um tributo (imposto, taxa e etc) seja cobrado ele tem que ter previsào legal. Além disso, tem que ter fato gerador, que é o núcleo verbal do tributo...como importar, para o imposto de importação.
Na DD nao existe importação posto que se faz necessário a entrada FÍSICA do produto em territorio nacional. Tmbém não incide ICMS posto que não tem circulação...tem IOF porque tem transação financeira.
esse é um tema muito interessante e que renderia muita conversa, mas o mais importante é dizer, tanto empresas nacionais e internacionais não pagam imposto para DISTRIBUIR seus produtos...a medida do Moacyr visa proteger o mercado varejista, mostrando realmente quem anda apoiando a acigames
[quote1335627920=Johannes]
Diego, acho que o Marosse já entendeu que o Moacyr está equivocado, inclusive já postou isso aqui. E todas essas declarações equivocadas do Moacyr sobre distribuição digital já foram rebatidas à exaustão. Ele mesmo aqui admitiu que errou. O importante de tudo isso para nós consumidores é saber que, hoje, a Acigames não passa de um sindicato de lojitas e distribuidores locais que vão a todo custo, lutar para que a distribuição digital e a concorrência trazida por ela sejam de alguma forma, regulamentadas ou dificultadas pelo governo. Isso pra mim está bem claro, não importa o que o Sr. Moacyr tenha a dizer nesse sentido, pois tudo já ficou claro, com ou sem contradição. Quem quiser continuar achando que ele tem boas intenções e quer representar os interesses dos jogadores que responda por sua ingenuidade.
Só mais uma ressalva, com toda essa confusão a Nuuvem já se desfiliou da ACIGAMES:
[/quote1335627920]
hehehehe...valeu Johannes...ainda não cheguei nem na metade do tópico....vou terminar de ler para postar de novo !lol
Diego, acho que o Marosse já entendeu que o Moacyr está equivocado, inclusive já postou isso aqui. E todas essas declarações equivocadas do Moacyr sobre distribuição digital já foram rebatidas à exaustão. Ele mesmo aqui admitiu que errou. O importante de tudo isso para nós consumidores é saber que, hoje, a Acigames não passa de um sindicato de lojitas e distribuidores locais que vão a todo custo, lutar para que a distribuição digital e a concorrência trazida por ela sejam de alguma forma, regulamentadas ou dificultadas pelo governo. Isso pra mim está bem claro, não importa o que o Sr. Moacyr tenha a dizer nesse sentido, pois tudo já ficou claro, com ou sem contradição. Quem quiser continuar achando que ele tem boas intenções e quer representar os interesses dos jogadores que responda por sua ingenuidade.
Só mais uma ressalva, com toda essa confusão a Nuuvem já se desfiliou da ACIGAMES:
hehehehe...valeu Johannes...ainda não cheguei nem na metade do tópico....vou terminar de ler para postar de novo !lol
[quote1335628182=Johannes]
Diego, acho que o Marosse já entendeu que o Moacyr está equivocado, inclusive já postou isso aqui. E todas essas declarações equivocadas do Moacyr sobre distribuição digital já foram rebatidas à exaustão. Ele mesmo aqui admitiu que errou. O importante de tudo isso para nós consumidores é saber que, hoje, a Acigames não passa de um sindicato de lojitas e distribuidores locais que vão a todo custo, lutar para que a distribuição digital e a concorrência trazida por ela sejam de alguma forma, regulamentadas ou dificultadas pelo governo. Isso pra mim está bem claro, não importa o que o Sr. Moacyr tenha a dizer nesse sentido, pois tudo já ficou claro, com ou sem contradição. Quem quiser continuar achando que ele tem boas intenções e quer representar os interesses dos jogadores que responda por sua ingenuidade.
Só mais uma ressalva, com toda essa confusão a Nuuvem já se desfiliou da ACIGAMES:
[/quote1335628182]
A batata esquentou logooo...
Diego, acho que o Marosse já entendeu que o Moacyr está equivocado, inclusive já postou isso aqui. E todas essas declarações equivocadas do Moacyr sobre distribuição digital já foram rebatidas à exaustão. Ele mesmo aqui admitiu que errou. O importante de tudo isso para nós consumidores é saber que, hoje, a Acigames não passa de um sindicato de lojitas e distribuidores locais que vão a todo custo, lutar para que a distribuição digital e a concorrência trazida por ela sejam de alguma forma, regulamentadas ou dificultadas pelo governo. Isso pra mim está bem claro, não importa o que o Sr. Moacyr tenha a dizer nesse sentido, pois tudo já ficou claro, com ou sem contradição. Quem quiser continuar achando que ele tem boas intenções e quer representar os interesses dos jogadores que responda por sua ingenuidade.
Só mais uma ressalva, com toda essa confusão a Nuuvem já se desfiliou da ACIGAMES:
A batata esquentou logooo...
http://www.youtube.com/watch?v=1MV_X37RSic
Assistam essa palestra do vice-presidente da ACIGAMES *** EDITADO PELA MODERAÇÃO ***
Ele dá a letra de tudo e ai está o motivo pelo qual a nuuvem caiu fora.
Assistam essa palestra do vice-presidente da ACIGAMES *** EDITADO PELA MODERAÇÃO ***
Ele dá a letra de tudo e ai está o motivo pelo qual a nuuvem caiu fora.
[quote1335631738=Gaviões]
http://www.youtube.com/watch?v=1MV_X37RSic
Assistam essa palestra do vice-presidente da ACIGAMES *** EDITADO PELA MODERAÇÃO ***
Ele dá a letra de tudo e ai está o motivo pelo qual a nuuvem caiu fora.
[/quote1335631738]
Em um post anterior eu já disse o que penso desse senhor e da sua loja e também das frases idiotas que disse nessa palestra.
O Nuuvem caiu fora não por que a Acigames deixou de ser interessante, mas sim por mera conveniência. Neste jogo não tem gente inocente.
http://www.youtube.com/watch?v=1MV_X37RSic
Assistam essa palestra do vice-presidente da ACIGAMES *** EDITADO PELA MODERAÇÃO ***
Ele dá a letra de tudo e ai está o motivo pelo qual a nuuvem caiu fora.
[/quote1335631738]
Em um post anterior eu já disse o que penso desse senhor e da sua loja e também das frases idiotas que disse nessa palestra.
O Nuuvem caiu fora não por que a Acigames deixou de ser interessante, mas sim por mera conveniência. Neste jogo não tem gente inocente.
[quote1335633706=Rodrigo aP.]
[quote1335631738=Gaviões]
http://www.youtube.com/watch?v=1MV_X37RSic
Assistam essa palestra do vice-presidente da ACIGAMES e dono da blablabla z games.
Ele dá a letra de tudo e ai está o motivo pelo qual a nuuvem caiu fora.
[/quote1335631738]
Em um post anterior eu já disse o que penso desse senhor e da sua loja e também das frases idiotas que disse nessa palestra.
O Nuuvem caiu fora não por que a Acigames deixou de ser interessante, mas sim por mera conveniência. Neste jogo não tem gente inocente.
[/quote1335633706]
Claro, o sr. Khalil tá com medo do modelo que a nuuvem representa.
[quote1335631738=Gaviões]
http://www.youtube.com/watch?v=1MV_X37RSic
Assistam essa palestra do vice-presidente da ACIGAMES e dono da blablabla z games.
Ele dá a letra de tudo e ai está o motivo pelo qual a nuuvem caiu fora.
[/quote1335631738]
Em um post anterior eu já disse o que penso desse senhor e da sua loja e também das frases idiotas que disse nessa palestra.
O Nuuvem caiu fora não por que a Acigames deixou de ser interessante, mas sim por mera conveniência. Neste jogo não tem gente inocente.
[/quote1335633706]
Claro, o sr. Khalil tá com medo do modelo que a nuuvem representa.
Li tudo...putz...
e depois de ter lido tudo só tenho uma certeza...
fiquei com pena do Thadeu Mello...hauahauhuhauahuahuahuahauhauhauahuahauahuhauahuahauauhuauahuahauhauah
sobre a Acigames, tudo já foi dito. a cagada está feita. a credibilidade deles é zero agora...a'te quem ainda defende só o faz para não se contradizer, mais apoiar, vai ser difícil.
E para calar a boca de todos, em breve a Acigames vai promover mais um grande desencalhe de jogos, com os blockbustes mais pedidos por todos, como RAGE, Velvet Assassin, Vampire Rain e outros jogos top de linha, afinal, eles são "tudo gente boa" lá na Acigames
e depois de ter lido tudo só tenho uma certeza...
fiquei com pena do Thadeu Mello...hauahauhuhauahuahuahuahauhauhauahuahauahuhauahuahauauhuauahuahauhauah
sobre a Acigames, tudo já foi dito. a cagada está feita. a credibilidade deles é zero agora...a'te quem ainda defende só o faz para não se contradizer, mais apoiar, vai ser difícil.
E para calar a boca de todos, em breve a Acigames vai promover mais um grande desencalhe de jogos, com os blockbustes mais pedidos por todos, como RAGE, Velvet Assassin, Vampire Rain e outros jogos top de linha, afinal, eles são "tudo gente boa" lá na Acigames
UAhUAhUahUHauA, achei graça de algumas declarações feitas pelo Sr. Momô e seus "fieis" amigos aqui nesse tópico.
Gostaria de repetir a ele uma pergunta que um indivíduo me fez em outro tópico:
Moacir, conte-nos o que você já fez de grandioso no mundo dos games?
Tenho até medo da resposta.
Gostaria de repetir a ele uma pergunta que um indivíduo me fez em outro tópico:
Moacir, conte-nos o que você já fez de grandioso no mundo dos games?
Tenho até medo da resposta.
O que me entristece é que com isso aí, voltaram das tumbas alguns trolls se aproveitando da crista da onda "Eu sabia desde o princípio".
Quanto ao assunto em si, me entristece muito pois, ao meu ver, o ídolo foi desmistificado e não voltará a ter um apoio quase unanime que teve no princípio. E, se por acaso, algum outro no futuro quiser representar a classe, não será bem sucedido, pois a perda de confiança foi algo que feriu profundamente. Realmente triste.
Quanto ao assunto em si, me entristece muito pois, ao meu ver, o ídolo foi desmistificado e não voltará a ter um apoio quase unanime que teve no princípio. E, se por acaso, algum outro no futuro quiser representar a classe, não será bem sucedido, pois a perda de confiança foi algo que feriu profundamente. Realmente triste.
[quote1335641233=Moacyr ACIGAMES]Voce tem razão então, vou explicar de uma maneira bem clara e simples e em uma frase só...
Puta que pariu, ninguem erra aqui não ? errei e pronto, assumo o erro e to tentando concertar, se não quiser saber, tudo bem, chega de argumento.
Pronto simples e prático.[/quote1335641233]
É um bom sinal admitir que errou, mas agora a cagada já foi feita e unica maneira que vejo de limpar sua imagem é esquecer esse episódio da Steam, querer inventar taxas e tal e mais do que nunca focar pra redução dos impostos nos games (prioridade máxima pra ontem). Pois todo o apoio e reconhecimento que o senhor tinha conseguido até aqui foi por essa bandeira de lutar contra os impostos.
Só quando a comunidade gamer conquistar essa vitória por seu intermédio é que o povo vai começar a te respeitar denovo. Mas pra isso acontecer foi o que eu disse antes, vc vai ter que tornar isso prioridade e trabalhar focando principalmente nisso e deixando o resto de lado por enquanto, muito tempo se passou e só vejo enrolação na questão de redução de imposto. E pode apostar que foi essa demora e enrolação que foi a gota dagua pra todo esse bumm, só bastou aparecer um motivo. O povo ta cansado de ouvir que um dia vai pagar um preço justo nos jogos (promessa de politico? tenho a esperança que não).
Puta que pariu, ninguem erra aqui não ? errei e pronto, assumo o erro e to tentando concertar, se não quiser saber, tudo bem, chega de argumento.
Pronto simples e prático.[/quote1335641233]
É um bom sinal admitir que errou, mas agora a cagada já foi feita e unica maneira que vejo de limpar sua imagem é esquecer esse episódio da Steam, querer inventar taxas e tal e mais do que nunca focar pra redução dos impostos nos games (prioridade máxima pra ontem). Pois todo o apoio e reconhecimento que o senhor tinha conseguido até aqui foi por essa bandeira de lutar contra os impostos.
Só quando a comunidade gamer conquistar essa vitória por seu intermédio é que o povo vai começar a te respeitar denovo. Mas pra isso acontecer foi o que eu disse antes, vc vai ter que tornar isso prioridade e trabalhar focando principalmente nisso e deixando o resto de lado por enquanto, muito tempo se passou e só vejo enrolação na questão de redução de imposto. E pode apostar que foi essa demora e enrolação que foi a gota dagua pra todo esse bumm, só bastou aparecer um motivo. O povo ta cansado de ouvir que um dia vai pagar um preço justo nos jogos (promessa de politico? tenho a esperança que não).
O cara bem que aproveitou das importações sem taxas, montou sua coleção monstra e agora vem querendo taxar tudo que não é de agrado de seus amiguinhos lojistas e patrocinadores...
Nunca ví uma traição tamanha, desde aquela história da traição ao movimento punk...
kkkkk
Agora é traição ao movimento gamer...
Nunca ví uma traição tamanha, desde aquela história da traição ao movimento punk...
kkkkk
Agora é traição ao movimento gamer...
Diego, mal educado? fala sério heim...
Agora, defendi mesmo o Moacyr. E ainda apoio o que ele faz porque, querendo ou não, ele com certeza contribuiu e contribui para o desenvolvimento da industria de game no Brasil. Isso é indiscutivel. E a forma com que foi atacado por algumas pessoas pela internet e inclusive algumas pessoas nesse topico é despresível.
Em relação ao imposto pago pela Steam. O meu entendimento desde o inicio da discussão, foi de que a Steam paga impostos no país em que ela é sediada. A Valve, sediada nos EUA, paga impostos la nos EUA ou seja, a Steam não é isenta de impostos nos EUA. Nesse sentido, estabelecer uma Steam Brasileira, implicaria no pagamento de impostos brasileiros, afinal, faltam somente 2 dias para pagarmos TODOS os impostos. A ideia portanto seria ter uma plataforma nacional, o que é desenvolvimento para a industria/mercado dentro do brasil e ainda assim, continuar vendendo os games aos preços que sao hoje fazendo com que seja interessante para todo mundo, então se ficasse menos do que o imposto que ja pagamos ja era lucro para os gamers.
Bom, pelo jeito não é bem assim. Então a Nuuvem se desfiliou e é de fato um modelo muito bacana, eu comprei jogo lá mais barato do que na Steam. Estão com um modelo de negocios muito bacana e não tem porque ser taxado mais do que ja é. Sou contra qualquer taxação adicional.
Portanto acredito que a ACIGAMES não perde seu valor para o mercado e para industria e agora, aparentemente, deixa um vácuo. Quem irá representar o interesse dos gamers? A Associação perdeu o apoio dos gamers mas os gamers perderam uma associação. E agora? Quem vai representar, genuinamente, o interesse dos gamers(consumidores), que é pagar o menos possivel? Quem vai representar os interesses do modelo de negocios da Nuuvem?
Enfim, fico triste por tudo isso ter acontecido como aconteceu mas bola pra frente. desejo muita sorte para o Momo e sorte a nós, os que ficaram órfãos de representação...
Agora, defendi mesmo o Moacyr. E ainda apoio o que ele faz porque, querendo ou não, ele com certeza contribuiu e contribui para o desenvolvimento da industria de game no Brasil. Isso é indiscutivel. E a forma com que foi atacado por algumas pessoas pela internet e inclusive algumas pessoas nesse topico é despresível.
Em relação ao imposto pago pela Steam. O meu entendimento desde o inicio da discussão, foi de que a Steam paga impostos no país em que ela é sediada. A Valve, sediada nos EUA, paga impostos la nos EUA ou seja, a Steam não é isenta de impostos nos EUA. Nesse sentido, estabelecer uma Steam Brasileira, implicaria no pagamento de impostos brasileiros, afinal, faltam somente 2 dias para pagarmos TODOS os impostos. A ideia portanto seria ter uma plataforma nacional, o que é desenvolvimento para a industria/mercado dentro do brasil e ainda assim, continuar vendendo os games aos preços que sao hoje fazendo com que seja interessante para todo mundo, então se ficasse menos do que o imposto que ja pagamos ja era lucro para os gamers.
Bom, pelo jeito não é bem assim. Então a Nuuvem se desfiliou e é de fato um modelo muito bacana, eu comprei jogo lá mais barato do que na Steam. Estão com um modelo de negocios muito bacana e não tem porque ser taxado mais do que ja é. Sou contra qualquer taxação adicional.
Portanto acredito que a ACIGAMES não perde seu valor para o mercado e para industria e agora, aparentemente, deixa um vácuo. Quem irá representar o interesse dos gamers? A Associação perdeu o apoio dos gamers mas os gamers perderam uma associação. E agora? Quem vai representar, genuinamente, o interesse dos gamers(consumidores), que é pagar o menos possivel? Quem vai representar os interesses do modelo de negocios da Nuuvem?
Enfim, fico triste por tudo isso ter acontecido como aconteceu mas bola pra frente. desejo muita sorte para o Momo e sorte a nós, os que ficaram órfãos de representação...
[quote1335652740=Marosse]
Diego, mal educado? fala sério heim...
Agora, defendi mesmo o Moacyr. E ainda apoio o que ele faz porque, querendo ou não, ele com certeza contribuiu e contribui para o desenvolvimento da industria de game no Brasil. Isso é indiscutivel. E a forma com que foi atacado por algumas pessoas pela internet e inclusive algumas pessoas nesse topico é despresível.
Em relação ao imposto pago pela Steam. O meu entendimento desde o inicio da discussão, foi de que a Steam paga impostos no país em que ela é sediada. A Valve, sediada nos EUA, paga impostos la nos EUA ou seja, a Steam não é isenta de impostos nos EUA. Nesse sentido, estabelecer uma Steam Brasileira, implicaria no pagamento de impostos brasileiros, afinal, faltam somente 2 dias para pagarmos TODOS os impostos. A ideia portanto seria ter uma plataforma nacional, o que é desenvolvimento para a industria/mercado dentro do brasil e ainda assim, continuar vendendo os games aos preços que sao hoje fazendo com que seja interessante para todo mundo, então se ficasse menos do que o imposto que ja pagamos ja era lucro para os gamers.
Bom, pelo jeito não é bem assim. Então a Nuuvem se desfiliou e é de fato um modelo muito bacana, eu comprei jogo lá mais barato do que na Steam. Estão com um modelo de negocios muito bacana e não tem porque ser taxado mais do que ja é. Sou contra qualquer taxação adicional.
Portanto acredito que a ACIGAMES não perde seu valor para o mercado e para industria e agora, aparentemente, deixa um vácuo. Quem irá representar o interesse dos gamers? A Associação perdeu o apoio dos gamers mas os gamers perderam uma associação. E agora? Quem vai representar, genuinamente, o interesse dos gamers(consumidores), que é pagar o menos possivel? Quem vai representar os interesses do modelo de negocios da Nuuvem?
Enfim, fico triste por tudo isso ter acontecido como aconteceu mas bola pra frente. desejo muita sorte para o Momo e sorte a nós, os que ficaram órfãos de representação...
[/quote1335652740]
Divirjo nesse ponto. A ACIGAMES NUNCA representou os jogadores. ALiás, nunca se apresentou como representantes dos jogadores. Nem dos consumidores. Isso não está nem em seus objetivos estatutário, e, por isso mesmo, nem sequer conta com associados consumidores, e sim lojistas e produtores.
Então, rigorosamente, os jogadores não perderam nada, já que nunca tiveram.
O que se perdeu foi a confiança que se depositava nessa associação EMPRESARIAL para defender apenas os interesses comuns com os consumidores. E com isso se perdeu a confiança também no seu representante e interlocutor.
Esse foi apenas o primeiro (mas tenho certeza que não será o último) episódio em que os interesses da associação (e de seus associados), bem como do governo, entrarão em conflito com os interesses e desejos dos jogadores.
Espero que possamos andar de mãos dadas ainda em outras iniciativas que revelem os pontos comuns de interesses que lojistas e consumidores compartilham, mas há muito espaço de conflito ainda.
Diego, mal educado? fala sério heim...
Agora, defendi mesmo o Moacyr. E ainda apoio o que ele faz porque, querendo ou não, ele com certeza contribuiu e contribui para o desenvolvimento da industria de game no Brasil. Isso é indiscutivel. E a forma com que foi atacado por algumas pessoas pela internet e inclusive algumas pessoas nesse topico é despresível.
Em relação ao imposto pago pela Steam. O meu entendimento desde o inicio da discussão, foi de que a Steam paga impostos no país em que ela é sediada. A Valve, sediada nos EUA, paga impostos la nos EUA ou seja, a Steam não é isenta de impostos nos EUA. Nesse sentido, estabelecer uma Steam Brasileira, implicaria no pagamento de impostos brasileiros, afinal, faltam somente 2 dias para pagarmos TODOS os impostos. A ideia portanto seria ter uma plataforma nacional, o que é desenvolvimento para a industria/mercado dentro do brasil e ainda assim, continuar vendendo os games aos preços que sao hoje fazendo com que seja interessante para todo mundo, então se ficasse menos do que o imposto que ja pagamos ja era lucro para os gamers.
Bom, pelo jeito não é bem assim. Então a Nuuvem se desfiliou e é de fato um modelo muito bacana, eu comprei jogo lá mais barato do que na Steam. Estão com um modelo de negocios muito bacana e não tem porque ser taxado mais do que ja é. Sou contra qualquer taxação adicional.
Portanto acredito que a ACIGAMES não perde seu valor para o mercado e para industria e agora, aparentemente, deixa um vácuo. Quem irá representar o interesse dos gamers? A Associação perdeu o apoio dos gamers mas os gamers perderam uma associação. E agora? Quem vai representar, genuinamente, o interesse dos gamers(consumidores), que é pagar o menos possivel? Quem vai representar os interesses do modelo de negocios da Nuuvem?
Enfim, fico triste por tudo isso ter acontecido como aconteceu mas bola pra frente. desejo muita sorte para o Momo e sorte a nós, os que ficaram órfãos de representação...
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Divirjo nesse ponto. A ACIGAMES NUNCA representou os jogadores. ALiás, nunca se apresentou como representantes dos jogadores. Nem dos consumidores. Isso não está nem em seus objetivos estatutário, e, por isso mesmo, nem sequer conta com associados consumidores, e sim lojistas e produtores.
Então, rigorosamente, os jogadores não perderam nada, já que nunca tiveram.
O que se perdeu foi a confiança que se depositava nessa associação EMPRESARIAL para defender apenas os interesses comuns com os consumidores. E com isso se perdeu a confiança também no seu representante e interlocutor.
Esse foi apenas o primeiro (mas tenho certeza que não será o último) episódio em que os interesses da associação (e de seus associados), bem como do governo, entrarão em conflito com os interesses e desejos dos jogadores.
Espero que possamos andar de mãos dadas ainda em outras iniciativas que revelem os pontos comuns de interesses que lojistas e consumidores compartilham, mas há muito espaço de conflito ainda.
[quote1335663942=caddelin]
A ACIGAMES NUNCA representou os jogadores. ALiás, nunca se apresentou como representantes dos jogadores. Nem dos consumidores. Isso não está nem em seus objetivos estatutário, e, por isso mesmo, nem sequer conta com associados consumidores, e sim lojistas e produtores.
Então, rigorosamente, os jogadores não perderam nada, já que nunca tiveram.
O que se perdeu foi a confiança que se depositava nessa associação EMPRESARIAL para defender apenas os interesses comuns com os consumidores. E com isso se perdeu a confiança também no seu representante e interlocutor.
Esse foi apenas o primeiro (mas tenho certeza que não será o último) episódio em que os interesses da associação (e de seus associados), bem como do governo, entrarão em conflito com os interesses e desejos dos jogadores.
Espero que possamos andar de mãos dadas ainda em outras iniciativas que revelem os pontos comuns de interesses que lojistas e consumidores compartilham, mas há muito espaço de conflito ainda.
[/quote1335663942]
Isso. Tudo o que se obteve com a ACIGAMES (se é que ganhamos algo), foi bonus.
Eu só acho curioso que, nos tópicos de promoção e parabens, o Moacyr participava varias vezes para agradecer o apoio.
Agora o PXB, que é sua casa (como ele mesmo disse) só recebeu uma nota oficial com um afeto formal.
Moacyr, se vc se preocupa com a opinião dos seus colegas de PXB (eu acho que não, massssssss) deveria responder alguns post aqui.
Responde pelo menos o Caddelin e o Locato, que eu já fico feliz hehehe
A ACIGAMES NUNCA representou os jogadores. ALiás, nunca se apresentou como representantes dos jogadores. Nem dos consumidores. Isso não está nem em seus objetivos estatutário, e, por isso mesmo, nem sequer conta com associados consumidores, e sim lojistas e produtores.
Então, rigorosamente, os jogadores não perderam nada, já que nunca tiveram.
O que se perdeu foi a confiança que se depositava nessa associação EMPRESARIAL para defender apenas os interesses comuns com os consumidores. E com isso se perdeu a confiança também no seu representante e interlocutor.
Esse foi apenas o primeiro (mas tenho certeza que não será o último) episódio em que os interesses da associação (e de seus associados), bem como do governo, entrarão em conflito com os interesses e desejos dos jogadores.
Espero que possamos andar de mãos dadas ainda em outras iniciativas que revelem os pontos comuns de interesses que lojistas e consumidores compartilham, mas há muito espaço de conflito ainda.
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Isso. Tudo o que se obteve com a ACIGAMES (se é que ganhamos algo), foi bonus.
Eu só acho curioso que, nos tópicos de promoção e parabens, o Moacyr participava varias vezes para agradecer o apoio.
Agora o PXB, que é sua casa (como ele mesmo disse) só recebeu uma nota oficial com um afeto formal.
Moacyr, se vc se preocupa com a opinião dos seus colegas de PXB (eu acho que não, massssssss) deveria responder alguns post aqui.
Responde pelo menos o Caddelin e o Locato, que eu já fico feliz hehehe
Na verdade o Moacyr nao tem que me responder não, deca.
Até porque sabe a admiração que eu tenho pelo trabalho dele, e como eu valorizo todas as iniciativas que promoveu até hoje, como inclusive registrei no último podcast.
Entristece-me apenas que a situação agora tenha escancarado como os interesses dos consumidores/jogadores podem divergir da ACIGAMES, e, naturalmente, também da postura do Moacyr dentro do governo. Mas isso não é uma pergunta, uma dúvida ou uma acusação. È uma constatação.
Espero que isso não impeça ou prejudique iniciativas que sejam apoiadas pelos jogadores em projetos que efetivamente nos interessam que a ACIGAMES venha a promover, mas me parece que o dano agora é irreversível.
Até porque sabe a admiração que eu tenho pelo trabalho dele, e como eu valorizo todas as iniciativas que promoveu até hoje, como inclusive registrei no último podcast.
Entristece-me apenas que a situação agora tenha escancarado como os interesses dos consumidores/jogadores podem divergir da ACIGAMES, e, naturalmente, também da postura do Moacyr dentro do governo. Mas isso não é uma pergunta, uma dúvida ou uma acusação. È uma constatação.
Espero que isso não impeça ou prejudique iniciativas que sejam apoiadas pelos jogadores em projetos que efetivamente nos interessam que a ACIGAMES venha a promover, mas me parece que o dano agora é irreversível.
Hoje em dia, sinto que me vendi por dois ou três jogos comprados em promoções que achei que iriam mudar para MELHOR essa questão no Brasil. Triste demais essa situação!