Se você não tem uma TV 4K, Scorpio não é para você

Schwarzz

Guerreiro
Fevereiro 18, 2008
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É contradição atrás de contradição. Me parece que o Phil Spencer tá respondendo as entrevistas e dizendo tudo o que querem ouvir. Se perguntam pra quê comprar o S com o Scorpio no horizonte ele diz que é a mesma coisa. Se perguntam pra quê comprar o Scorpio se é a mesma coisa ele diz que dá pra fazer mais. Fica nesse emaranhado de desinformação e no fim das contas ninguém sabe nada, aparentemente até a própria Microsoft.

Eu não acho que ele sabe essas respostas, então ele responde qualquer coisa.

Por exemplo o caso do Gears 4 rodar melhor no S.

Fergunson disse que rodava, depois Spencer disse que não rodava.

Pra mim é tipo, Spencer é o fucking higher up na hierarquia, ele não sabe das basicas que um cara que tá testando o jogo todo dia como o Fergunson sabe.
 

Will_Bravo7

Novato
Junho 16, 2014
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Eu não acho que ele sabe essas respostas, então ele responde qualquer coisa.

Por exemplo o caso do Gears 4 rodar melhor no S.

Fergunson disse que rodava, depois Spencer disse que não rodava.

Pra mim é tipo, Spencer é o fucking higher up na hierarquia, ele não sabe das basicas que um cara que tá testando o jogo todo dia como o Fergunson sabe.
Tipo o spencer deve ter vários consoles na casa dele tudo conectado na conta dele, no escritório dele deve ter um de cada cor, ele só pega um controle aleatório ali na mesa e liga, o xone que ligar ele joga, só issokkkkkkkkkkkkk
 

Maxximu

? Espinho do PXB ?
Janeiro 29, 2014
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Guardando as devidas proporções ($$$) vou fazer uma analogia:

A Apple quando lança, manda logo 2 iphones, o 6 e 6 Plus. A diferença é pouco mais de 100 dolares. Qual sentido?
Os dois fazem as mesmas coisas, porém o 6 Plus é maior e tem maior resolução. Paga mais quem pode.

A MS tá mandando 2 consoles no mercado, XOne e Scorpio. A diferença suponhamos seja de 200 dolares. Qual sentido?
Os dois fazem as mesmas coisas, porém o Scorpio é melhor e tem maior resolução. Paga quem pode (e tem um TV 4K).
 

Tonico dos Hotdog

Guerreiro
Abril 12, 2016
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Novo Hamburgo
Usando a mesma analogia ninguém pega um produto melhor pra fazer a mesma coisa. Eu não compro e assino tv HD pra assistir em SD por exemplo. Ou pego plano de internet de 15mb pra baixar a 1mb. E os serviços invariavelmente se ajustam ao topo do mercado. Conforme a evolução de armazenamento em pcs foi evoluindo, arquivos não precisavam mais caber em disquetes, em cd-roms, dvds e por aí em diante. Você pode ter um toca-fitas no seu carro, mas a indústria musical não vai lançar mais fitas cassete pra você ouvir.

O melhor faz a mesma coisa que o antigo, sim. E mais. Se fosse pra ser igual ao antigo, fica-se com o antigo. Quem compra o novo e melhor, quer coisas novas e melhores, e recebe coisas novas e melhores. É assim que o mercado da tecnologia funciona, a diferença sempre esteve no ciclo das novidades que está ficando cada vez mais rápido.
 
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Maxximu

? Espinho do PXB ?
Janeiro 29, 2014
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Usando a mesma analogia ninguém pega um produto melhor pra fazer a mesma coisa
No meu exemplo sim. iphone 6 e 6 Plus faz exatamente a mesma coisa. Duvida? Vá no site oficial. Por isso citei ele.
E outra, não confunda com produto antigo e novo, ambos são NOVOS. Ambos são recém-lançados. Por isso que é uma analogia.
Não to comparando dvd-rom com blu-ray, to comparando produtos diferentes com o mesmo fim.
;)
 
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Tonico dos Hotdog

Guerreiro
Abril 12, 2016
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Novo Hamburgo
Xbox One S é novo. Xbox One não. E quando o Scorpio sair nenhum dos dois será.

Dvd e blu-ray são produtos diferentes com o mesmo fim - armazenar dados (tinha escrito arquivos numa persistência besta de pt-pt, dados cabe melhor ao significado) e reprodução. Um é mais novo e melhor que o outro. Não entendi sua discordância.
 

Marcus_007

Guerreiro
Fevereiro 1, 2010
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O Phil Spencer foi infeliz no comentário, é claro que quem não tiver qualquer interesse em trocar sua TV full HD por uma de 4k ainda sim terá benefícios de sobra com o Scorpio, comparado ao XB1 e XB1 S. É como falar que você não quer trocar seu PC doméstico por um PC entusiasta porque não vai trocar de monitor. Besteira maior que essa não existe. É óbvio que parte dos benefícios do novo console não estarão disponíveis para você, como por exemplo, assistir filmes e séries em 4k, seja por bluray, seja por serviços de streaming como o Netflix, e o upscaler do VG não vai enviar nenhum dos jogos para a resolução 4k, ficará no 1080p mesmo. Fora isso você também não terá o recurso extra de HDR nos jogos, que aumenta bastante o contraste entra as cores, principalmente sombra e iluminação. Aqueles efeitos como "lens flare", "bloom" e "god rays" se beneficiam bastante com isso; aumentam consideravelmente aqueles pontos brilhantes de luzes na armadura do Commander Shepperd em ME ou Marcus Fênix em Gears, por exemplo. Isso você vai ficar sem.
hdr-example.jpg

HDR-Comparison_600w.jpg

hdr.jpg

Mas você vai correr TODOS OS JOGOS, sem exceção, com texturas, iluminação, sombras e efeitos BEM superiores à da versão do XB1 e XB1 S, à 1080p nativo e com um framerate BEM mais estável e suave que o XB1 e XB1 S, talvez até mesmo 60fps, se o estúdio assim preferir. Mas não se enganem, nem o NEO nem o Scorpio vão rodar qualquer jogo em 4k nativamente. Isso está simplesmente fora do reino das possibilidades. Que estúdio que vai conscientemente escolher travar seu jogo em 4k nativo rodando à 20fps ou menos, ao invés de deixar ele em 2,5k e 40-60fps ou 1080p e 60+fps, mandando o upscaler aumentar para 4k? Nenhum! Sem falar que imagem em 2,5k nativa com upscaler para 4k já fica excelente e é virtualmente indistinta da 4k nativa, ao menos em telas de até 50". Talvez comece a aparecer opções de resolução nos jogos, como o Demo de Nioh onde você escolhe jogar em 720p e 60fps ou 1080p e 30fps, ou Last of Us Remastered que te permite travar o jogo à 30fps mesmo ele correndo à 60. Não é algo impensável. Quem sabe quando você for jogar Gears 4 "readaptado" para o Scorpio por um patch apareça lá a opção 1080p e 60fps ou 2,5k e 45fps.

Coloquei isso em outro tópico e reposto aqui. Pelos specs atuais, o NEO equivale a uma GTX 980 mais fraca e o Scorpio a uma GTX 1070 mais fraca. Óbvio que os valores abaixo não corresponderão à performance desses VGs, primeiro porque as placas abaixo são mais fortes, segundo porque esses valores incluem um i7 6700k na configuração, um CPU que dá 100 voltas ao redor do que quer que seja que Sony e MS escolherão para seus VGs.

............................................Gtx 980...Gtx 1070
Witcher 3 (Ultra) 1080p...........65..........94Fps
Witcher 3 (Ultra) 2,5k...............45.........64Fps
Witcher 3 (Ultra) 4k..................24.........38Fps
Far Cry Primal (Ultra) 1080p...44..........63Fps
Far Cry Primal (Ultra) 2,5k.......33..........45Fps
Far Cry Primal (Ultra) 4k..........17..........25Fps
Rise of the TR (Ultra) 1080p....45..........71Fps
Rise of the TR (Ultra) 2,5k........36..........46Fps
Rise of the TR (Ultra) 4k...........18..........25Fps
 
M

MASTER JNO

Visitante
Eu não acho que ele sabe essas respostas, então ele responde qualquer coisa.

Por exemplo o caso do Gears 4 rodar melhor no S.

Fergunson disse que rodava, depois Spencer disse que não rodava.

Pra mim é tipo, Spencer é o fucking higher up na hierarquia, ele não sabe das basicas que um cara que tá testando o jogo todo dia como o Fergunson sabe.

Se o Slim é um console aprimorado, então o jogo vai ter sim um desempenho melhor nele, fato, diga o que disser o Phill Spencer, nada muda isso. É claro que ele sabe que tem que tomar muito cuidado com tudo que disserem agora afinal ele tem ciência que está pisando em ovos, então todo cuidado agora é pouco.

A ideia de ter opções de consoles no mercado é boa, mas odeie fazer parte dos que pagaram pra ter o pacote básico sem se quer saber disso. Agora não faz sentido gastar com o Slim, tendo TV 4K ou não, meu objetivo é ter o melhor porque mesmo numa TV 1080p as melhorias em tudo vai ser visivel, só não vou ter a fidelidade de imagem por falta de uma TV 4k, porem de resto terei tudo.

Essa geração ta fod*!
 

Final

Guerreiro
Julho 26, 2015
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Não me importo em jogar no baixo/médio e alguem jogar comigo no ultra, desde que minha experiência no jogo não seja comprometida. Scorpio é um console de um público muito específico, e duvido que torne-se um padrão, mesmo nos Estados Unidos
 
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Guerreiro
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Guardando as devidas proporções ($$$) vou fazer uma analogia:

A Apple quando lança, manda logo 2 iphones, o 6 e 6 Plus. A diferença é pouco mais de 100 dolares. Qual sentido?
Os dois fazem as mesmas coisas, porém o 6 Plus é maior e tem maior resolução. Paga mais quem pode.

A MS tá mandando 2 consoles no mercado, XOne e Scorpio. A diferença suponhamos seja de 200 dolares. Qual sentido?
Os dois fazem as mesmas coisas, porém o Scorpio é melhor e tem maior resolução. Paga quem pode (e tem um TV 4K).

Puts falei a mesma jogando um Halo 5 com a galera ontem a noite hsuahsaus.....
 

Marcus_007

Guerreiro
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Não me importo em jogar no baixo/médio e alguem jogar comigo no ultra, desde que minha experiência no jogo não seja comprometida. Scorpio é um console de um público muito específico, e duvido que torne-se um padrão, mesmo nos Estados Unidos
Tudo vai depender do preço desses aparelhos. Porque se lançarem eles por 500-600 dólares, o ritmo de adesão será lento. Mas se conseguirem lançar por $400-450 - e eu não sei como eles fariam isso sem perder dinheiro com cada unidade vendida - eles iriam vender igual água. Num cenário assim, a única maneira dos consoles "antigos" sobreviver seria abaixando o preço para $300. $250 idealmente.
 

Schwarzz

Guerreiro
Fevereiro 18, 2008
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Tudo vai depender do preço desses aparelhos. Porque se lançarem eles por 500-600 dólares, o ritmo de adesão será lento. Mas se conseguirem lançar por $400-450 - e eu não sei como eles fariam isso sem perder dinheiro com cada unidade vendida - eles iriam vender igual água. Num cenário assim, a única maneira dos consoles "antigos" sobreviver seria abaixando o preço para $300. $250 idealmente.

Com essa conf prometida, exceto se eles queiram tomar prejuízo muito grande acho improvável sair por menos de 500-600.
 

Marcus_007

Guerreiro
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Com essa conf prometida, exceto se eles queiram tomar prejuízo muito grande acho improvável sair por menos de 500-600.
Eu pessoalmente, acho que $500 é o absoluto teto dessas máquinas, mas mesmo assim é arriscado. Quanto mais próximo de $400 mais rápido o console vende. A marca de 500 dólares marca o ponto máximo de "conforto" para a vasta maioria dos early adopters.

Basta lembrar que no primeiro ano, o PS3 vendeu pouco mais de 3,5 milhões de unidades e o Xbox 360 vendeu quase 6. Mas o PS3 custava entre 500 e 700 dólares, enquanto o X360 saia por $300-400. Mesmo fato se repetiu nessa geração, o PS4 de $400 vendeu 14 milhões em 12 meses e o XB1 de $500 não conseguiu nem chegar a marca de 7,5 milhões. Muitos teraflops de potência é bom e etc, mas preço....ah preço importa demais.
 
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Então se formos pensar assim, quem mudou o "conceito" foi a Valve né? Porque são várias Steam machines diferentes, fabricadas por empresas diferentes com o intuito de atender perfis diferentes...É disso que se trata o Scorpio? Eu ainda preferiria que a MS anunciasse o Scorpio só em 2019 mas como um console modular com versão básica, média e parruda já com os melhores componentes. Se o cara prefere optar pela versão básica no inicio de geração, ele pode. Mas ele pode também fazer um upgrade de módulos sem ter que comprar um novo console...
Creio que seja essa a ideia.
Só aceleraram os planos devido ao momento atual da indústria, que não sabe o que fazer com os consoles e seu atual modelo de negócios.
Tipo, ainda estamos em uma geração beta. Os testes continuam. A MS só iniciou a corrida. Vamos ver como o mercado responde.
 

JBFM

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Setembro 22, 2014
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Quando eu falo que não é algo exclusivo da Microsoft/ Phil Spencer afirma que não teremos uma nova geração e sim uma atualização para o VR/4K... O PS4 NEO não é o começo de uma nova geração de consoles, diz Sony se a Sony seguir a ideia da Microsoft acabou de vez as novas gerações, teremos apenas as atualizações de modelos.

"É uma versão de ponta do PlayStation 4. Nós vamos ter apenas uma comunidade de jogadores. Todos os jogos lançados dentro desse ciclo de vida [de consoles] vão ser totalmente jogáveis no PS4 normal," House disse ao CNBC. "Isso só oferece ao consumidor outra opção. Se você está procurando pela maior performance gráfica, se recentemente comprou uma TV 4K e está procurando por conteúdo, então o NEO é uma ótima opção pra você. Mas ele é isso - uma opção - e não diz que o ciclo avançou."

"Pessoas ficaram acostumadas a uma cadência de inovação. A coisa importante é dar opções aos consumidores, ao invés de ditar o futuro por eles."

Andrew House,
CEO da Sony Interactive Entertainment
 
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Microsoft não vai abrir mão do que ela propos. Basicamente é: "Você reclamou de um console fraco, fizemos o console mais poderoso da história. Agora ou você aceita os jogos padrões da versão S ou pague pelo 'melhor' produto do mercado." pensa quanto tempo demorou pra abrirem a mão do kinect no bundle do console. Scorpio só deve baratear lá por 2019, isso se a MS tomar prejuízo.
 
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DouglasFranchin

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Junho 7, 2011
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Que estúdio que vai conscientemente escolher travar seu jogo em 4k nativo rodando à 20fps ou menos, ao invés de deixar ele em 2,5k e 40-60fps ou 1080p e 60+fps, mandando o upscaler aumentar para 4k? Nenhum!
Então, sobre isso, eu tava lendo uma entrevista que o Eurogamer.net fez com o Phil Spencer...E a gente sabe que a intensão é criar um ecossistema em que o fulano no Xbox One vai poder jogar online contra o fulano que está no Windows 10, Xbox One S ou Scorpio. A gente sabe também das vantagens que o PC Gaming proporciona, como 60fps, campo de visão aumentado em jogos de tiro e etc... coisas que nem o Xbox One, nem o Xbox One S podem e poderão fazer...
Dito isso, considerando um console capaz de rodar imagem em resolução superior à 1080p, fica claro que este console conseguirá rodar jogos em 60fps estáveis. E isso representa SIM diferença com quem joga um jogo competitivo em 30 fps, por exemplo...
Aí eu vou citar a resposta do tio Phil:
"On a console to console experience, when we designed Scorpio and we said 4K console, we looked at games that are running at, let's say 1080p 60 on an Xbox One, and said we want that same game to be able to run at 4K 60 on a Scorpio. We looked at the design of the games we had on Xbox One today and said, if we increase the resolution and maintain the framerate we have, could we hit that?
I think framerate's more interesting than resolution in terms of competitive gaming, and we wanted to make sure teams were able to build the 4K version of their game at the same framerate they can hit, at whatever resolution: 900 or 1K or even 720 that they're hitting on this box. So, we thought specifically about that situation and talked to developers about it [...]"

A gente sabe que tanto Xbox One quanto PS4 não conseguem rodar jogos em fullHD à 60fps tão facilmente assim. Ou é um ou é outro geralmente. Então como é que vai ser? Vão colocar um jogo no Scorpio rodando numa resolução superior, mas numa taxa de quadros que acompanhe o console mais capado? Ou os jogos do One terão preferência em sacrificar a resolução pra manter 60fps?
Outra coisa, como nós já vimos dezenas de benchmarks em 4K de GTX 1080 E 1070 , essas placas hoje são proporcionalmente, ao que a GTX 970 é em jogos recentes, ou seja, consegue rodar numa boa os jogos no Ultra em 1080p, mas com frames que variam entre 60 e 40. GTX 1080 e 1070 são a perfeição pra se rodar TUDO no Ultra em 1080p à 60fps travados! Ou como mostraram com Doom, 1080p à 200fps...
Enquanto eu escrevia os parágrafos anteriores, pensei aqui: hoje isso já acontece no PC. Tem gente jogando online em 1080p/60fps contra pessoas jogando em resolução maior com fps destravado e por aí vai...
Eu ainda continuo achando que a MS não deveria ter anunciado o Scorpio agora, por mais que tenham seu motivos para tal. Isso vai desfragmentar a comunidade de jogadores assim como a comunidade de PC é desfragmentada...Se eu não tivesse console hoje, e nem PC, eu continuaria sem. Eu tenho Xbox One e PC. Pretendo vender o One assim que eu terminar Halo 5, vou continuar jogando no PC os multiplataformas e exclusivos MS (Forza Horizon 3 é um exemplo), porque embora o preço na Windows Store seja o mesmo que a versão console, eu não preciso pagar quase R$200,00 só pra jogar online... Aí eu vou esperar falarem mais sobre o PS4 Neo, se valer a pena, com a grana do One eu uso pra pagar parte do PS4 NEO. Se não valer a pena, pego o PS4 normal somente quando esses jogos da E3 forem lançados. Quanto ao Scorpio, vou esperar mais informações e claro, o preço. Assim posso colocar na balança de vai valer a pena um upgrade pra uma GTX 1080/70, ou para um Scorpio.

Como dizem os budistas, você só atinge a felicidade sabendo que mesmo que duradouras, tudo é passageiro. E que ter menos é mais, porque você não fica na agonia entre múltiplas escolhas. Acho que os consoles costumavam ser assim. Não são mais...
Aqui está o link para a entrevista feita pelo Eurogarmer.net: http://www.eurogamer.net/articles/2016-06-15-xbox-boss-phil-spencer-the-big-interview
 
M

MASTER JNO

Visitante
Entendo o raciocino do pessoal que diz que se o preço for acima de $500 isso pode gerar problemas pra vender o console, mas o Phill Spencer hoje falou que são 3 modelos de consoles pra atender a todos os gostos (resumindo o que ele falou), e que o Scorpio vai ter um preço Premium, então, pela potência que esse console vai ter, eu chuto entre $600 e $700 e estou sendo otimista com essa previsão.

Mas o problema vai ser aqui, é aqui que me preocupo mais com o preço.
 

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