Dúvida Afinal... Xbox 360 roda ou não roda em 1080p?

Max

Em Abstinência ?
PXB Gold
Janeiro 19, 2011
3,990
1,780
Rio Grande do Sul
[quote1353244600=V I D A L]
[quote1353224829=MaxSilva]
[quote1353211847=V I D A L]
[quote1353202247=MaxSilva]
[quote1353198640=V I D A L]


Eu duvido que exista um unico jogo de X360 que rode nativamente a 1920x1080. Como eu ja disse nesse topico, a diferenca eh gigantalhesca e esses games jamais passariam despercebidos.


[/quote1353198640]


É que aí estamos confundindo resolução com qualidade de texturas e gráficos. Eu posso ter uma camera que tira fotos com 25 megapixels, mas a qualidade já é outra história. Então os jogos podem ser sim em 1080p, mas é claro que a definição dele, as texturas, efeitos e etc, não vai ficar como em um PC atual.
[/quote1353202247]

Nao estamos confundindo nada... sem muito bem o que eh resolucao e o que eh textura. Leia meus outros posts desse topico.
[/quote1353211847]


É que você comentou que duvida que exista um jogo que rode nativamente em 1080p no Xbox. Isso é extremamente possível sim, eu mesmo posso fazer um jogo que rode nativamente em 1080p no console, tanto no Xbox, como no PS3. Se não fosse possível, filmes em Bluray não faria sentido no console da Sony. Por isso que eu disse que não devemos confundir resolução de um jogo com qualidade gráfica.

[/quote1353224829]

Sim, claro. Resolucao eh um recurso grafico como qualquer outro. Se vc, no PC, ta rodando um jogo com problema de performance, o que vc prefefe reduzir? A resolucao ou a qualidade das texturas e efeitos? Provavelmente a resolucao... eh isso que as desenvolvedores escolhem reduzir.

Se criarmos um game com graficos bem simples pro X360, poderemos fazer ele rodar em 1080p... o que acontece eh que a prioridade para as desenvolvedoras sempre sera os outros efeitos e comprometem a resolucao para garantir a performance.
[/quote1353244600]


Exatamente o ponto que queria chegar. Infelizmente os consoles dessa geração já não aguentam mais, e resolução é o primeiro recurso a sofrer. Pessoalmente, até prefiro que a resolução seja a primeira característica a sofrer, por isso já utilizo uma TV 32" HDReady para jogar meus consoles, assim não fica tão gritante a falta de resolução e qualidade gráfica dos jogos.
 

KilleryMax

Jogador
Novembro 21, 2011
259
0
[quote1353248633=MaxSilva]
[quote1353244600=V I D A L]
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[quote1353198640=V I D A L]


Eu duvido que exista um unico jogo de X360 que rode nativamente a 1920x1080. Como eu ja disse nesse topico, a diferenca eh gigantalhesca e esses games jamais passariam despercebidos.


[/quote1353198640]


É que aí estamos confundindo resolução com qualidade de texturas e gráficos. Eu posso ter uma camera que tira fotos com 25 megapixels, mas a qualidade já é outra história. Então os jogos podem ser sim em 1080p, mas é claro que a definição dele, as texturas, efeitos e etc, não vai ficar como em um PC atual.
[/quote1353202247]

Nao estamos confundindo nada... sem muito bem o que eh resolucao e o que eh textura. Leia meus outros posts desse topico.
[/quote1353211847]


É que você comentou que duvida que exista um jogo que rode nativamente em 1080p no Xbox. Isso é extremamente possível sim, eu mesmo posso fazer um jogo que rode nativamente em 1080p no console, tanto no Xbox, como no PS3. Se não fosse possível, filmes em Bluray não faria sentido no console da Sony. Por isso que eu disse que não devemos confundir resolução de um jogo com qualidade gráfica.

[/quote1353224829]

Sim, claro. Resolucao eh um recurso grafico como qualquer outro. Se vc, no PC, ta rodando um jogo com problema de performance, o que vc prefefe reduzir? A resolucao ou a qualidade das texturas e efeitos? Provavelmente a resolucao... eh isso que as desenvolvedores escolhem reduzir.

Se criarmos um game com graficos bem simples pro X360, poderemos fazer ele rodar em 1080p... o que acontece eh que a prioridade para as desenvolvedoras sempre sera os outros efeitos e comprometem a resolucao para garantir a performance.
[/quote1353244600]


Exatamente o ponto que queria chegar. Infelizmente os consoles dessa geração já não aguentam mais, e resolução é o primeiro recurso a sofrer. Pessoalmente, até prefiro que a resolução seja a primeira característica a sofrer, por isso já utilizo uma TV 32" HDReady para jogar meus consoles, assim não fica tão gritante a falta de resolução e qualidade gráfica dos jogos.

[/quote1353248633]

Não to entendendo porra nenhuma '-'
 

L.Abackerli

Casual
Novembro 19, 2010
76
2
Rio de Janeiro
pelo pouco que entendo, mas não sou nenhum ignorante no assunto, DVD não tem capacidade de armazenar dados suficientes para que se consiga uma resolução de 1080, o que é possível somente com midia blu-ray. Não sei em relação aos jogos baixados se eles chegam a alterar a resolução (eu acho improvável). E na maioria dos casos as empresas que produzem os jogos não colocam com resolução de 1080, por não ter como, para não prejudicar o andamento do jogo, na relação com o videogame.
 
Novembro 15, 2012
68
0
[quote1353260972=KilleryMax]
[quote1353248633=MaxSilva]
[quote1353244600=V I D A L]
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[quote1353211847=V I D A L]
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[quote1353198640=V I D A L]


Eu duvido que exista um unico jogo de X360 que rode nativamente a 1920x1080. Como eu ja disse nesse topico, a diferenca eh gigantalhesca e esses games jamais passariam despercebidos.


[/quote1353198640]


É que aí estamos confundindo resolução com qualidade de texturas e gráficos. Eu posso ter uma camera que tira fotos com 25 megapixels, mas a qualidade já é outra história. Então os jogos podem ser sim em 1080p, mas é claro que a definição dele, as texturas, efeitos e etc, não vai ficar como em um PC atual.
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Nao estamos confundindo nada... sem muito bem o que eh resolucao e o que eh textura. Leia meus outros posts desse topico.
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É que você comentou que duvida que exista um jogo que rode nativamente em 1080p no Xbox. Isso é extremamente possível sim, eu mesmo posso fazer um jogo que rode nativamente em 1080p no console, tanto no Xbox, como no PS3. Se não fosse possível, filmes em Bluray não faria sentido no console da Sony. Por isso que eu disse que não devemos confundir resolução de um jogo com qualidade gráfica.

[/quote1353224829]

Sim, claro. Resolucao eh um recurso grafico como qualquer outro. Se vc, no PC, ta rodando um jogo com problema de performance, o que vc prefefe reduzir? A resolucao ou a qualidade das texturas e efeitos? Provavelmente a resolucao... eh isso que as desenvolvedores escolhem reduzir.

Se criarmos um game com graficos bem simples pro X360, poderemos fazer ele rodar em 1080p... o que acontece eh que a prioridade para as desenvolvedoras sempre sera os outros efeitos e comprometem a resolucao para garantir a performance.
[/quote1353244600]


Exatamente o ponto que queria chegar. Infelizmente os consoles dessa geração já não aguentam mais, e resolução é o primeiro recurso a sofrer. Pessoalmente, até prefiro que a resolução seja a primeira característica a sofrer, por isso já utilizo uma TV 32" HDReady para jogar meus consoles, assim não fica tão gritante a falta de resolução e qualidade gráfica dos jogos.

[/quote1353248633]

Não to entendendo porra nenhuma '-'
[/quote1353260972]
KilleryMax, pelo que eu entendi do papo dos dois (também não sou nenhum expert em resolução de TV's ou algo do tipo) quanto maior a qualidade gráfica do jogo, e quanto mais resolução tiver, ex: 1080p, pode provocar algum defeito no game, daí você vai preferir diminuir o que? A qualidade gráfica ou a resolução? Já que gráficos estão ficando essenciais em games da nossa Geração Atual, as empresas preferem então diminuir a resolução, assim, o jogo pode ter SUPER GRÁFICOS, mas rodando apenas em 720p (HD) em vez de 1080p (Full HD), como muitos carinhas falam por aí...

Pelo que entendi, pode acontecer também os casos das empresas produzirem um game com belos gráficos, colocar a resolução em 1080p e atrapalhar em alguma performance do game, mas em vez da empresa diminuir a resolução, eles deixam o game na qualidade gráfica exata rodando em 1080p com o desempenho defeituoso... Por isso, pode acontecer de você colocar o game na sua TV Full HD e alguma coisa na resolução te atrapalhar na jogabilidade, aí é que entra o caso desse jogo se sair perfeitamente sem defeitos na TV de Tubo, já que o máximo que ela suporta é 480p de resolução, então, quanto mais gráficos o jogo tiver e menor for a resolução, menas chances de defeitos na performance ter, pelo menos foi isso que eu entendi... Também tô impressionado! Me corrijam se eu estiver certo!!!

!lol
 

novat2010

Jogador
Novembro 17, 2011
335
1
Eu ateh tenho medo de ver esses super pcs, senao vou querer comprar um hehe, jah acho a qualidade dos jogos atuais linda, o alan wake que falaram ai, achei maravilhoso no xbox
 

Arch3r

Jogador
Novembro 18, 2011
782
65
Minas Gerais
[quote1353272104=novat2010]
Eu ateh tenho medo de ver esses super pcs, senao vou querer comprar um hehe, jah acho a qualidade dos jogos atuais linda, o alan wake que falaram ai, achei maravilhoso no xbox
[/quote1353272104]
Nem passe entao, senao vc vai achar Alan Wake 1 coco pq o jogo nem em HD e. LOL

O interessante e pegar como referencia Halo, que todos diziam: Ah, mas a IA do jogo e muito boa, os mapas sao enormes e por isso o game tem graficos tao ruins... Belaza aceitavel, mas ai a 343 nos mostra Halo 4 com graficos incriveis e ainda sendo o primeiro Halo em HD.

Nem precisa falar tb do Forza Horizon que e open world e tem aquela qualidade...

Depois disso sinto uma "preguicinha" da parte das desenvolvedoras de entregar certos jogos em tao baixa qualidade(resoluçao...).
 
Novembro 15, 2012
68
0
Mas galera, então quer dizer que atrás da capa do jogo, onde tem um TV vermelha e um número dentro, esse número indica o máximo de resolução em que o jogo pode ser reproduzido, exemplo: Atrás da capa do meu Uncharted 3, está 720P = Saída de Vídeo HD, e do lado tem as outras resoluções, que são: 480P | 720P | 1080i |, mas a minha dúvida é que, se está escrito 720P, pode mesmo assim não rodar completamente em 720P (HD)?
 

novat2010

Jogador
Novembro 17, 2011
335
1
[quote1353285128=Arch3r]
Nem passe entao, senao vc vai achar Alan Wake 1 coco pq o jogo nem em HD e. LOL
[/quote1353285128]
eu comprei um projetor, to jogando em 120 polegadas, a imagem nao fica tao bonita quanto na tv, mas fica gigante, parece que to jogando num cinema hehe
 

Arch3r

Jogador
Novembro 18, 2011
782
65
Minas Gerais
[quote1353287591=Henrique Games]
Mas galera, então quer dizer que atrás da capa do jogo, onde tem um TV vermelha e um número dentro, esse número indica o máximo de resolução em que o jogo pode ser reproduzido, exemplo: Atrás da capa do meu Uncharted 3, está 720P = Saída de Vídeo HD, e do lado tem as outras resoluções, que são: 480P | 720P | 1080i |, mas a minha dúvida é que, se está escrito 720P, pode mesmo assim não rodar completamente em 720P (HD)?
[/quote1353287591]

Todos os jogos de XBOX vem escrito na capa: "HDTV 720p/1080i/1080p", ou seja, ele e compativel com todas as resoluçoes, mas isso nao quer dizer que ele va rodar nativamente na resoluçao descrita.

Sera que nao da pra ver que o negocio esta borrado? Se esta fora do normal(no caso de Alan Wake, Halo Reach, MW3...) e pq a resoluçao esta mais baixa do que deveria.

A ironia nisso e que muita gente acha o console o maximo e que tem muita lenha para queimar(graficamente falando, pq em jogos de qualidade tem e muita).

Como dito antes por alguem nesse topico, bom sera se na proxima geraçao teremos 1080p nativos com ao menos 50 frames, pq nessa nem isso temos. Imagina so o salto que os consoles terao de dar para rodar a 1080p nativos e ainda surpreender a quem tem um PC top.
 

SouzaRJ

Desde o Portal Xbox.
PXB Gold
Julho 18, 2012
9,793
7,392
Rio de Janeiro
[quote1353289553=Arch3r]
[quote1353287591=Henrique Games]
Mas galera, então quer dizer que atrás da capa do jogo, onde tem um TV vermelha e um número dentro, esse número indica o máximo de resolução em que o jogo pode ser reproduzido, exemplo: Atrás da capa do meu Uncharted 3, está 720P = Saída de Vídeo HD, e do lado tem as outras resoluções, que são: 480P | 720P | 1080i |, mas a minha dúvida é que, se está escrito 720P, pode mesmo assim não rodar completamente em 720P (HD)?
[/quote1353287591]

Todos os jogos de XBOX vem escrito na capa: "HDTV 720p/1080i/1080p", ou seja, ele e compativel com todas as resoluçoes, mas isso nao quer dizer que ele va rodar nativamente na resoluçao descrita.

Sera que nao da pra ver que o negocio esta borrado? Se esta fora do normal(no caso de Alan Wake, Halo Reach, MW3...) e pq a resoluçao esta mais baixa do que deveria.

A ironia nisso e que muita gente acha o console o maximo e que tem muita lenha para queimar(graficamente falando, pq em jogos de qualidade tem e muita).

Como dito antes por alguem nesse topico, bom sera se na proxima geraçao teremos 1080p nativos com ao menos 50 frames, pq nessa nem isso temos. Imagina so o salto que os consoles terao de dar para rodar a 1080p nativos e ainda surpreender a quem tem um PC top.
[/quote1353289553]

Minha aposta para próxima geração é exatamente essa: 1080p e 60fps em todos os jogos.
Nada de 4K e outras firulas.
Ou seja: a próxima tem que ser o que nos prometeram pra essa, mais que isso eu já acho um pouco difícil... (minha opinião)
 

SouzaRJ

Desde o Portal Xbox.
PXB Gold
Julho 18, 2012
9,793
7,392
Rio de Janeiro
[quote1353291886=novat2010]
A sony quer vender tv, tv 4k, os jogos exclusivos do ps4 virão todos em 4k

[/quote1353291886]

Eu acho inviável pelo preço que uma TV dessas vai ter. Nem sei um valor base, mais sei que vai ser caro, muito caro...
 

V I D A L

Jogador
Agosto 18, 2007
2,166
0
[quote1353303970=novat2010]
A sony quer vender tv, tv 4k, os jogos exclusivos do ps4 virão todos em 4k

[/quote1353303970]

Nao acredito nisso. A TV 4k eh de 80 polegadas e voltada para um publico minimo. Pouco vale o esforco de fazer um jogo rodar nessa resolucao em que nem 5% do publico que comprar aquele jogo vai ter uma TV 4k.
 

Arch3r

Jogador
Novembro 18, 2011
782
65
Minas Gerais
[quote1353333500=SouzaRJ]
[quote1353289553=Arch3r]
[quote1353287591=Henrique Games]
Mas galera, então quer dizer que atrás da capa do jogo, onde tem um TV vermelha e um número dentro, esse número indica o máximo de resolução em que o jogo pode ser reproduzido, exemplo: Atrás da capa do meu Uncharted 3, está 720P = Saída de Vídeo HD, e do lado tem as outras resoluções, que são: 480P | 720P | 1080i |, mas a minha dúvida é que, se está escrito 720P, pode mesmo assim não rodar completamente em 720P (HD)?
[/quote1353287591]

Todos os jogos de XBOX vem escrito na capa: "HDTV 720p/1080i/1080p", ou seja, ele e compativel com todas as resoluçoes, mas isso nao quer dizer que ele va rodar nativamente na resoluçao descrita.

Sera que nao da pra ver que o negocio esta borrado? Se esta fora do normal(no caso de Alan Wake, Halo Reach, MW3...) e pq a resoluçao esta mais baixa do que deveria.

A ironia nisso e que muita gente acha o console o maximo e que tem muita lenha para queimar(graficamente falando, pq em jogos de qualidade tem e muita).

Como dito antes por alguem nesse topico, bom sera se na proxima geraçao teremos 1080p nativos com ao menos 50 frames, pq nessa nem isso temos. Imagina so o salto que os consoles terao de dar para rodar a 1080p nativos e ainda surpreender a quem tem um PC top.
[/quote1353289553]

Minha aposta para próxima geração é exatamente essa: 1080p e 60fps em todos os jogos.
Nada de 4K e outras firulas.
Ou seja: a próxima tem que ser o que nos prometeram pra essa, mais que isso eu já acho um pouco difícil... (minha opinião)
[/quote1353333500]
Eu sei que nao serve de comparaçao, mas e so olhar para a Nintendo criando um console tao fraco para a next gen (WII-U) apenas para rodar os games em alta resoluçao...

Creio que esta next gen sera muito boa para explorar um pouco mais a criatividade com cenarios, jogabilidade, texturas, multiplayer, mas apenas um aprimoramento do que temos hj e nada de salto quantico segundo a Remedy.

Pq gastar absurdos com um Hardware incrivel se ele pode sair mais caro que uma CPU, a intençao dos consoles e o custo beneficio e so quando os preços dos console atuais cairam e que venderam muito, cada vez mais.

Sinto que as grandes pensam assim, vide Nintendo.

PS: apesar que se olharmos bem, rodando certos jogos a pouco mais de 480p e pular para 1080...
 
Novembro 15, 2012
68
0
[quote1353341539=V I D A L]
[quote1353303970=novat2010]
A sony quer vender tv, tv 4k, os jogos exclusivos do ps4 virão todos em 4k

[/quote1353303970]

Nao acredito nisso. A TV 4k eh de 80 polegadas e voltada para um publico minimo. Pouco vale o esforco de fazer um jogo rodar nessa resolucao em que nem 5% do publico que comprar aquele jogo vai ter uma TV 4k.
[/quote1353341539]
Eu dei uma olhada na Internet ontem, e vi essa tal TV de 4K, realmente parece muito boa mesmo, bem grande, muito grande, provavelmente seja mesmo de 80' como você disse ou mais, e a definição que ela atinge parece ser espetacular, a tecnologia avança a cada dia que se passa, e eles não querem atingir uma resolução definida que atinja o realismo, mas sim, passar do realismo, uma definição inacreditável de surrealismo, incrível!
Também vi que essas TVs chegarão aqui no Brasil por volta da Copa do Mundo em 2014, e no mínimo custará R$ 5.000,00. Mas se o objetivo deles é trazer essa TV pra cá e todo mundo comprar, vai se rum fracasso total, acredito que poucos comprem essa TV!

E também eu vi que esse 4K é só um "meio-termo", pois já estão produzindo tecnologias 4K e até 8K, querem ir mais longe ainda, filmes como "O Incrível Homem-Aranha" já podem ser vistos em cinemas a 4K, e vi o preço de um projetor da Sony para fazer o filme do cine em 4K, sabe o preço? U$ 25.000,00... Em torno de 50 mil reais!

Também vi que uma Full HD nessa, perto de 4K sai perdendo... E muito! Se não me engano, são essas TVs mais novas que estão surgindo, chamada TV UD, o que é UD? = Ultra Definition, Ultra Definição em PT-BR. E talvez, para os console, também existam Cabos UDMI, em vez de HDMI...

!amazed

Mas também quero que na próxima geração, jogos a 1080P e 60 FPS estão ótimos, pois prometeram isso na Geração Atual e só fazem games até 720P e 30 FPS... Ou seja, tem que fazer na próxima geração o que prometeram nessa, eles prometeram muito e fizeram pouco!

Os gráficos estão excelentes, concordo, eu sei disso porque eu já jogo na minha TV de Tubo 21' Tela Plana e vejo os SUPER GRÁFICOS SHOW, mas imagino como deve ser a 720P (HD) ou 1080P (Full HD), meus olhos irão mesmo saltar, já joguei Age of Empires III no meu notebook, e a resolução estava baixa, fui lá e mudei pro máximo, NOSSA... Não preciso nem falar que ficou PERFECT!!!

!amazed !amazed !amazed !amazed !amazed
 

KilleryMax

Jogador
Novembro 21, 2011
259
0
[quote1353348494=Henrique Games]
[quote1353341539=V I D A L]
[quote1353303970=novat2010]
A sony quer vender tv, tv 4k, os jogos exclusivos do ps4 virão todos em 4k

[/quote1353303970]

Nao acredito nisso. A TV 4k eh de 80 polegadas e voltada para um publico minimo. Pouco vale o esforco de fazer um jogo rodar nessa resolucao em que nem 5% do publico que comprar aquele jogo vai ter uma TV 4k.
[/quote1353341539]
Eu dei uma olhada na Internet ontem, e vi essa tal TV de 4K, realmente parece muito boa mesmo, bem grande, muito grande, provavelmente seja mesmo de 80' como você disse ou mais, e a definição que ela atinge parece ser espetacular, a tecnologia avança a cada dia que se passa, e eles não querem atingir uma resolução definida que atinja o realismo, mas sim, passar do realismo, uma definição inacreditável de surrealismo, incrível!
Também vi que essas TVs chegarão aqui no Brasil por volta da Copa do Mundo em 2014, e no mínimo custará R$ 5.000,00. Mas se o objetivo deles é trazer essa TV pra cá e todo mundo comprar, vai se rum fracasso total, acredito que poucos comprem essa TV!

E também eu vi que esse 4K é só um "meio-termo", pois já estão produzindo tecnologias 4K e até 8K, querem ir mais longe ainda, filmes como "O Incrível Homem-Aranha" já podem ser vistos em cinemas a 4K, e vi o preço de um projetor da Sony para fazer o filme do cine em 4K, sabe o preço? U$ 25.000,00... Em torno de 50 mil reais!

Também vi que uma Full HD nessa, perto de 4K sai perdendo... E muito! Se não me engano, são essas TVs mais novas que estão surgindo, chamada TV UD, o que é UD? = Ultra Definition, Ultra Definição em PT-BR. E talvez, para os console, também existam Cabos UDMI, em vez de HDMI...

!amazed

Mas também quero que na próxima geração, jogos a 1080P e 60 FPS estão ótimos, pois prometeram isso na Geração Atual e só fazem games até 720P e 30 FPS... Ou seja, tem que fazer na próxima geração o que prometeram nessa, eles prometeram muito e fizeram pouco!

Os gráficos estão excelentes, concordo, eu sei disso porque eu já jogo na minha TV de Tubo 21' Tela Plana e vejo os SUPER GRÁFICOS SHOW, mas imagino como deve ser a 720P (HD) ou 1080P (Full HD), meus olhos irão mesmo saltar, já joguei Age of Empires III no meu notebook, e a resolução estava baixa, fui lá e mudei pro máximo, NOSSA... Não preciso nem falar que ficou PERFECT!!!

!amazed !amazed !amazed !amazed !amazed
[/quote1353348494]

Eu acho que vai custar 30 mil pra cima.

E cara, já que você tem uma teve de tubo, invés de comprar o xbox ( por que você já tem um ps3), acho que você deveria comprar uma boa tv led, que a experiência mudará completamente.
 

Arch3r

Jogador
Novembro 18, 2011
782
65
Minas Gerais
Mesmo que apareça jogos next gen rodando a 1080p a 60fps nao vao durar muito tempo, na real acho que essa next gen nao vai durar muito tempo. O futuro sao CPU's tunaveis.

E eu ja nao acho os graficos dessa geraçao tao bons, achei quando joguei RE5 no ano que lançou, pois muito jogos de la pra ca apenas deram uma embelezainha basica, isso pq ja estupraram o hardware naqueles meados.

Mas isso e o que eu penso e nao o que eu quero acreditar... Eu quero acreditar que a Unreal 4, Fox Engine e principalmente a Luminous Engine façam maravilhas a tempo real, quero ver CG a tempo real! Ansioso pelo primeiro FF Next Gen!
 

Marcelo Damasio

Jogador
Dezembro 30, 2008
507
4
Hehe, tv com alta resoluçãoe não vai ter nem jogo e nem programação na tv que exija essa qualidade. Essa nextgen, na minha opinião, não chegarão perto dos pcs top atuais.
 

V I D A L

Jogador
Agosto 18, 2007
2,166
0
[quote1353376808=Marcelo Damasio]
Hehe, tv com alta resoluçãoe não vai ter nem jogo e nem programação na tv que exija essa qualidade. Essa nextgen, na minha opinião, não chegarão perto dos pcs top atuais.
[/quote1353376808]
Sua opiniao ta muito equivocada.
 

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