"funcionarios" do PXB

[Capitão Barreto]

Ainda não comentei no tópico que gerou este, mas por achar que as coisas lá estão bem encaminhadas... E como sou mais prático, rsrsrs, vou direto... Sou um usuario antigo ?!, não muito ativo, mas que frequento o forum quase que diariamente... E não tinha percebido que realmente o conteudo de qualidade caiu um pouco (meu interesse pelos posts que leio me faz gastar menos tempo no portal hoje do que antes).

Mas sinceramente, pensei em algumas ideias e a ideia do Mr. Power Play realmente é bem legal ! Simples, acredito que mudaria bastante até o habito ( ao inves de pesquisar nas novas noticias, talvez eu pudesse acostumar em visitar a parte de artigos antes ?, quem sabe até favoritar) e de fácil solução, pois não precisa de ação nenhuma, somente a ADM criar a parte de artigos, e disponibilizar a criação de novos tópicos.

Uma coisa que eu sempre achei foda no portal foi ver o selo de Old ou pessoas postando "É Old, É Old, È Old, vc vai morrer pq a noticia é old, hahahaha..." como se fosse lindo... Rsrss, morro de rir com essa galera, e citando o Luck, como escreve bem o "des - piiiii", do Malegra... Mas acho que uma coisa legal que a moderação poderia fazer é tentar focar com que os bons conteúdos gerados tenham destaque, acabando com esses old's para bons tópicos e atuando em topicos de trolladores...

E como disse, uma área de artigos, onde os comentarios e discussoes fossem sobre o assunto e sem ataques a ninguem (Modo MODERAÇÃO ATIVAMENTE ATIVA), acho que é um bom começo !

Mas não acho que esteja tão ruim, acho que pode ser melhorado !!!

Ps. 1 - Acho e vejo alguns membros do portal bem ativos as vezes bem impacientes... a campanha portal mais cordial é bem legal, mas vamos pensar duas vezes antes de comentar, atacar, detonar topicos "ruins"... Como disseram, topico ruim sem comentario morre sozinho...

Ps. 2 - Algumas sugestões dadas são boas, uma que gostei foi a quantidade de moderadores... Como não sei a proporção e a forma de atuação, so fica a dica pra avaliar / reavaliar alguma coisa no sentido de quantidade moderadores por usuario, atuação e tempo dedicados... Mas são sugestões...

Ps. 3 -Participo e colaboro bastante na gestão de do speed factor, uma turma que joga Forza 3 e outros simludaores de corrida. Forza 3 até hoje ??!? E o que eu acho mais legal, vários são aqui do portal e acabamos de começar uma temporada de um jogo que foi lançado a 2 anos com 2 categorias tendo 28 inscritos no campeonato de domingo e 16 no de terça feira... Hehehe, estamos espremendo até a última gota do jogo, rsrsrs mas isso por que a galera acabou se unindo, criando amizades e cada vez mais ativa... Por que não pensar em dar um espaço maior pra essa turma ? aqui no portal temos varios clubes, equipes, sites e etc... Ainda não sei como, mas acho que é uma boa idéia, pois muita gente dessa turma gera conteudo, seja no portal, seja nos seus eventos, seja na live... Por que não tentar integrar, o encontro dos grupos com o forum, fidelizar ainda mais quem participa ativamente na geração de jogatinas sadias...

Falei demais, abs !

 

[Creedz]

Um ponto em que eu vejo real vantagem é pelo fato de que, se por um acaso, o artigo gerar polêmica, o debate vai ser à parte. Mesmo sendo polêmico, um artigo é um artigo, e sendo bom, deve ser mantido para a reflexão do tema abordado.

Em relação ao "cargo", como sou novo aqui, eu venho de uma época em que a designação Elite já não possuía uma função prática dentro da comunidade. A coisa toda ficava com um ar de outorgar títulos de nobreza em plena república, isso aos meus olhos, pelo menos. Então, pra mim, não é necessário novos "cargos". Basta encarregar os Elites de desempenharem a funções pelas quais foram criados. http://www.portalxbox.com.br/elite.php Sendo assim, os Elites são responsáveis, segundo as próprias palavras do editorial "gerar conteúdo para a própria comunidade" tendo eles (os elites) "acesso livre para gerar conteúdo para as mais diversas áreas do site como conquistas, dicas, dados de jogos, análises e previews."

Resumindo: Basta os Elites desempenharem as funções que foram incumbidos originalmente. O "cargo" proposto já existe. Já existe há um bom tempo, na verdade.

 

[caddelin]

[quote1313113107=CREED BOY]
Um ponto em que eu vejo real vantagem é pelo fato de que, se por um acaso, o artigo gerar polêmica, o debate vai ser à parte. Mesmo sendo polêmico, um artigo é um artigo, e sendo bom, deve ser mantido para a reflexão do tema abordado.

Em relação ao "cargo", como sou novo aqui, eu venho de uma época em que a designação Elite já não possuía uma função prática dentro da comunidade. A coisa toda ficava com um ar de outorgar títulos de nobreza em plena república, isso aos meus olhos, pelo menos. Então, pra mim, não é necessário novos "cargos". Basta encarregar os Elites de desempenharem a funções pelas quais foram criados. http://www.portalxbox.com.br/elite.php Sendo assim, os Elites são responsáveis, segundo as próprias palavras do editorial "gerar conteúdo para a própria comunidade" tendo eles (os elites) "acesso livre para gerar conteúdo para as mais diversas áreas do site como conquistas, dicas, dados de jogos, análises e previews."

Resumindo: Basta os Elites desempenharem as funções que foram incumbidos originalmente. O "cargo" proposto já existe. Já existe há um bom tempo, na verdade.
[/quote1313113107]

Pode ser tambem, mas na verdade o "acesso livre" é bastante restrito, e do ponto de vista do conteúdo, o conteúdo que um elite gera é tratado como conteúdo de qualquer outro usuário. Você só acha que já existe porque, na verdade, você não sabe exatamente que tipo de "prerrogativa" um elite possui. Do ponto de vista da criação de conteúdo, virtualmente nenhum além daquele que é conferido para qualquer outro usuário, salvo por votos para destaque e tradução de conquistas.

O que eu não vejo sentido é você ter um portal em que muitos criticam a falta de conteúdo próprio - e que a própria administração (como o Malegretti fez no tópico de crítica) diz que os usuários devem se responsabilizar pela criação de conteúdo - não tomar nenhuma iniciativa no sentido de conferir destaque especial aqueles conteúdos que REALMENTE são próprios, e, muitas vezes, exclusivos do portal.

O que eu vejo, na verdade, é que sempre acontece a mesma coisa: 1) um monte de gente reclama que na forma como está não está bom, mas toda vez que se sugere uma mudança sempre tem algum empecilho "democrático" contra e 2) a administração querendo jogar a culpa da falta de conteúdo nos usuários, mas não tomando nenhuma medida (desde que a área de "destaques" foi criada, há muito tempo atrás) para incentivar e encorajar a participação de quem está interessado em produzir conteúdo para o portal.

Então, para o pessoal do item "1", ao invés de simplesmente reclamar ou opor obstáculos a toda sugestão que for dada para solucionar o problema, que indiquem uma forma de resolvê-lo; e ao pessoal o item "2" ao invés de simplesmente ficar justificando que não tem mais tempo para cuidar do portal (sem, naturalmente, passar pela cabeça atribuir maior autonomia de gerenciamento à comunidade) e culpar os usuários pela falta de conteúdo, que tomem iniciativas no sentido de promover o conteúdo do portal e incentivar as pessoas a produzirem para o portal.

Eu não vejo dificuldade alguma de você ter um grupo de umas 12 pessoas interessadas em assumir uma responsabilidade no portal de produzir conteúdo realmente inédito, exclusivo e de qualidade para o portal, DESDE QUE haja uma garantia de que terão um espaço adequado para expor suas colaborações, e não que a sua colaboração no portal será relegada à mesma vala comum de qualquer tópico de ajuda aberto no fórum.

O portal a cada dia que passa está cada vez mais reduzido a um fórum de discussão e de transcrição de notícias de outros sites. Ora, isso não é um fórum. O fórum é UMA das funcionalidades do portal. Como todo portal, não vejo nenhum óbice a que haja um espaço para que um grupo de colaboradores interessados possa expor conteúdo de qualidade e inédito para a comunidade.

 

[ElCidBr68]

Estou com o Johannes nessa.
Creio que nem seria necessário a criação de nada novo, apenas a revisão mais frequente da aba de destaques.
Como exemplo cito, na guia destaques consta artigos como o do Headset do MW3, a quase um mês no destaques ou o Deal of Week da semana passada, ou ainda o Papo Coruja do dia 28 do mês passado.
Não que esses artigos não tenham valor, mas não poderia constar por exemplo o artigo do Mr. Power Play.
Desculpem se falei besteira.
Abraços

 

[malegretti]

[quote1313152549=caddelin]
Mal direcionado o sarcasmo, Malegretti, porque nós sabemos que a esmagadora maioria dos textos no wiki não é sequer acessado pela maioria dos visitantes do portal (podemos até fazer uma brincadeira de contar quantos tópicos são abertos por semana perguntando coisas que podem ser encontradas no wiki). Muitos não sabem nem o que é isso, até porque o acesso dele também está escondido em diversas outras abras e até a organização de itens no próprio wiki não favorece a navegação.

Além disso, Wiki não é lugar para artigos de opinião, reviews de jogo ou coisa similar, e sim para textos de técnica. Conteúdo neutro, isento, e preferencialmente tutorial, que está longe do que foi sugerido. Aliás, é precisamente com essa finalidade que ele foi criado, e é precisamente textos dessa natureza que podem ser encontrados lá. Começar a inserir artigos sobre temas diversos só iria avacalhar a navegação (que já não é das melhores) no wiki.

Onde se incluiria um artigo sobre cultura e jogos musicais? Na "biblia xbox", na "biblia pxb"? Totalmente fora de contexto.
[/quote1313152549]

Fica tranquilo Cadellin, como eu mesmo disse as ideias sobre a produção de conteúdo estão fluindo bem legal. O meu sarcasmo em relação à Wiki é porque eu acho ela o MELHOR conteúdo do PXB, com maior potencial para entrarmos na história... e o pessoal não usa. E o filho que eu acho mais bonito mas que ninguém gosta dele... snif... !sad

Além disto, eu não vejo porque a Wiki não pode ser o lugar para textos de opinião. É fácil de escrever nela, melhor formatada para isto do que o fórum, permite associar mídias mais facilmente (e hospedadas aqui, diferente de imagens para o fórum que podem se perder com o tempo se estiverem em serviços de terceiros, como o ImageShack...). Ninguém disse, nunca, que a ideia da Wiki é se manter apenas técnica (esta é a função das Bíblias do Xbox e do Xbox 360, que são apenas duas das seções da Wiki). Não vejo mal nenhum, e acho que ficaria até ótimo, termos uma seção "editorial" na Wiki.

Agora, se a questão é divulgação, como já dito antes tudo vai da qualidade do próprio material. Também não vejo problema nenhum em abrir o material na Wiki, e um tópico para fazer a discussão sobre ele, se for o caso. Se o material for bom, podemos muito bem colocar uma chamada maior na página principal, até um banner se for o caso.

O problema é que o pessoal em geral só acredita que tem "exposição" se estiver no fórum, de preferência no Xbox 360 / Geral que é onde tem mais visita. Aí fica complicado.

 

[malegretti]

[quote1313153035=caddelin]
Como todo portal, não vejo nenhum óbice a que haja um espaço para que um grupo de colaboradores interessados possa expor conteúdo de qualidade e inédito para a comunidade.
[/quote1313153035]

Cara, honestamente eu não vejo a criação de um grupo formal de colaboradores com bons olhos. Muito pelo contrário. Estou falando isto por experiência real, do que já deu certo e não deu aqui no PXB. Dando um exemplo: por um longo tempo, nossas análises foram feitas por um comitê, em um formato muito, mas muito próximo do que foi sugerido para os "funcionários do PXB". E o que aconteceu? Ficamos absurdamente atrasados em relação a análises, porque ninguém fazia. Foram meses e meses de "fila" para uma análise oficial sair. E que fique muito claro aqui que não estou descendo a lenha no pessoal que organizava ou participava deste grupo na época, mas sim que isto é o que acontece. Votar em notícias, que vocês elites sabem que é um "clique de botão", já tem muito poucos usuários que fazem.

Então, mudamos para o nosso formato atual de análises e previews (muito inspirados e apoiados pela iniciativa magnífica do AyPyCy em criar o formato de "mini-análises", que seja dito), e que na minha visão está dando certo. O sistema de destaques de página inicial hoje, cuja votação ainda é uma atribuição dos elites, é um exemplo perfeito da meritocracia que almejamos aqui no PXB. Se um conteúdo é bom, ele vai naturalmente ser votado e aparecer na página principal. Simples assim. Talvez a criação de um fórum "Artigos" possa parecer bacana, mas isto precisa ser visto com cuidado pois seria uma área muito multi-disciplinar. Criar algo assim pode tanto ficar às moscas, quanto esvaziar bons conteúdos de outras áreas. Por outro lado, a ideia me atrai no sentido de "eternalizar" conteúdos que valham a pena - teria que ser um fórum onde as pessoas não teriam normalmente permissão de postar novos tópicos, mas para onde a moderação poderia enviar conteúdos que claramente se destacassem. Mas confesso que criar uma área editorial na Wiki ainda é uma ideia que me atrai mais.

 

[les420]

[quote1313154227=caddelin]
Se qualquer um puder postar, os mesmos males que afetam as outras áreas do fórum vão afetar essa daí também. Reproduzir o erro não teria sentido.
[/quote1313154227]

Caddelin, a área de artigos, seria feita para artigos. Não para Ctrl+C/V. Não é área pra postar notícias. Não vejo como essa área seria afetada mesmo tendo livro acesso a todos do fórum. Tópicos como os do Helio com notícia colada ficariam longe.

Realmente, tópicos como que o PP acabou de fazer pro Metroid, ou até os seus artigos, não duram nada em seções como o Boteco e o Geral. E colocar nos Destaques, ao meu ver não resolve o problema. Acredito que muitos como eu, entram direto nas seções (Geral, Análise, Boteco etc) ao invés de entrar na Home do Portal pra depois entrar nas seções. Mesmo no "Novos Itens" os destaques não aparecem. O conteúdo que queremos destacar continuaria sem o lugar apropriado.

Limpar o Geral é impossível, o Boteco pior ainda. Ao meu ver, a solução proposta pelo PP é que melhor se encaixa. Pra todos que reclamaram da falta de conteúdo original no PXB, teriamos uma seção só pra ela. Protegida de qualquer tópico de dúvida, notícia colada, ou a conversa jogada fora no Boteco.

E como já havia falado, o próprio conteúdo da seção, naturalmente selecionaria os usuários que entrariam nela. Quem está na seção Artigos é por quê quer ler algo mais elaborado, ler comentários que agregam a discussão, trocar uma idéia além do "SHOW GOST31 MUITO!!!11!"

Minha opnião.

Até do ponto de vista técnico, acho que não é tão difícil abrir uma nova seção, ou estou enganado ?

 

[vasuly.]

[quote1313156167=malegretti]
[quote1313153035=caddelin]
Como todo portal, não vejo nenhum óbice a que haja um espaço para que um grupo de colaboradores interessados possa expor conteúdo de qualidade e inédito para a comunidade.
[/quote1313153035]

Cara, honestamente eu não vejo a criação de um grupo formal de colaboradores com bons olhos. Muito pelo contrário. Estou falando isto por experiência real, do que já deu certo e não deu aqui no PXB. Dando um exemplo: por um longo tempo, nossas análises foram feitas por um comitê, em um formato muito, mas muito próximo do que foi sugerido para os "funcionários do PXB". E o que aconteceu? Ficamos absurdamente atrasados em relação a análises, porque ninguém fazia. Foram meses e meses de "fila" para uma análise oficial sair. E que fique muito claro aqui que não estou descendo a lenha no pessoal que organizava ou participava deste grupo na época, mas sim que isto é o que acontece. Votar em notícias, que vocês elites sabem que é um "clique de botão", já tem muito poucos usuários que fazem.

Então, mudamos para o nosso formato atual de análises e previews (muito inspirados e apoiados pela iniciativa magnífica do AyPyCy em criar o formato de "mini-análises", que seja dito), e que na minha visão está dando certo. O sistema de destaques de página inicial hoje, cuja votação ainda é uma atribuição dos elites, é um exemplo perfeito da meritocracia que almejamos aqui no PXB. Se um conteúdo é bom, ele vai naturalmente ser votado e aparecer na página principal. Simples assim. Talvez a criação de um fórum "Artigos" possa parecer bacana, mas isto precisa ser visto com cuidado pois seria uma área muito multi-disciplinar. Criar algo assim pode tanto ficar às moscas, quanto esvaziar bons conteúdos de outras áreas. Por outro lado, a ideia me atrai no sentido de "eternalizar" conteúdos que valham a pena - teria que ser um fórum onde as pessoas não teriam normalmente permissão de postar novos tópicos, mas para onde a moderação poderia enviar conteúdos que claramente se destacassem. Mas confesso que criar uma área editorial na Wiki ainda é uma ideia que me atrai mais.
[/quote1313156167]

Grande Maurício, concordo plenamente com você. Pra que ficar criando grupo formal de colaboradores??? Acho que os colaboradores do Portal dão sua colaboração sem esperar qualquer tipo de "distinção ou condecoração", mas sim pelo prazer de compartilhar informação. E é assim que a coisa deve continuar a ser.
Acho a citada meritocracia o melhor critério, pouco importando quem seja o autor do artigo ou do tópico.

 

[Mr. Power Play]

Malegra, na minha opinião, a ideia do Wiki seria legal. Porém, dois fatores me preocupam:

- A falta de exposição do Wiki;
- Inviabilização de debates.

Qual seria a solução para isso? Mostrar mais a Wiki, algo que eu sempre defendi, mas que de uma forma geral nunca se chegou a um consenso de qual seria a melhor forma de se fazer.

Porém, o Wiki não trará debates para os artigos, já que por natureza, eles geram ideias.

Por isso que eu ainda defendo a criação de uma nova sessão. Independente de ser um conteúdo de número abaixo das outras sessões, automaticamente ela selecionará o tipo de leitor. Afinal, o que se procura aqui é qualidade, e não quantidade.

Já refleti sobre este tipo de assunto comigo mesmo diversas vezes e é algo que eu sofro, pois meu blog, infelizmente, concorre com CTRL c/CTRL v. Porém, ainda prefiro 3 comentários bem feitos do que um monte de asneira.


Outro dia fiz uma análise do jogo Insanely Shadow aqui para o PXB, só que ela não foi para a página principal porque não estava no formato do mini-review. Esta informação procede? Se sim, automaticamente já estamos eliminando possíveis bons conteúdos de agregaram ao PXB.

 

[Creedz]

[quote1313167249=leoharth]
[quote1313166764=Mr. Power Play]
Malegra, na minha opinião, a ideia do Wiki seria legal. Porém, dois fatores me preocupam:

- A falta de exposição do Wiki;
- Inviabilização de debates.

Qual seria a solução para isso? Mostrar mais a Wiki, algo que eu sempre defendi, mas que de uma forma geral nunca se chegou a um consenso de qual seria a melhor forma de se fazer.

Porém, o Wiki não trará debates para os artigos, já que por natureza, eles geram ideias.

Por isso que eu ainda defendo a criação de uma nova sessão. Independente de ser um conteúdo de número abaixo das outras sessões, automaticamente ela selecionará o tipo de leitor. Afinal, o que se procura aqui é qualidade, e não quantidade.

Já refleti sobre este tipo de assunto comigo mesmo diversas vezes e é algo que eu sofro, pois meu blog, infelizmente, concorre com CTRL c/CTRL v. Porém, ainda prefiro 3 comentários bem feitos do que um monte de asneira.


Outro dia fiz uma análise do jogo Insanely Shadow aqui para o PXB, só que ela não foi para a página principal porque não estava no formato do mini-review. Esta informação procede? Se sim, automaticamente já estamos eliminando possíveis bons conteúdos de agregaram ao PXB.




[/quote1313166764]

Nenhum review que fiz até hoje foi pro destaque (e olhe que eu mesmo voto quando faço, e já fiz muitos - ver assinatura). acredito também ser pelo fato de eu não usar o formato do MR (que acho uma ferramenta ótima como estímulo, mas não gosto de departamentalizar tanto minhas análises).

Por outro lado, tem uns que vão pra destaque que a pessoa não se dá sequer ao trabalho de zerar o jogo. Jogam uma primeira vez e escrevem lá: "Gráficos: Loko Kra, adorei 5*!!!" "A história é de um cara que se revolta e sai matando todo mundo"... e por aí vai.

Se é uma regra do portal, cabe a mim me ajustar. Só não acho que seja a melhor maneira de tratar outras informações.
[/quote1313167249]

Sem querer ficar puxando sardinha, mas se o leo começar a fazer mini-reviews a qualidade de suas análises vai cair (e muito). Não consigo imaginar uma análise dele de Skyrim (estou na torcida pra você fazer uma) resumida em um mini-review.

Padronizar é bom ,só que em alguns casos, acaba por podar materiais de altíssima qualidade.

 

[caddelin]

[quote1313176485=vasuly.]

Grande Maurício, concordo plenamente com você. Pra que ficar criando grupo formal de colaboradores??? Acho que os colaboradores do Portal dão sua colaboração sem esperar qualquer tipo de "distinção ou condecoração", mas sim pelo prazer de compartilhar informação. E é assim que a coisa deve continuar a ser.
Acho a citada meritocracia o melhor critério, pouco importando quem seja o autor do artigo ou do tópico.

[/quote1313176485]

Vamos tirar as conclusões das ideias expostas pelo Malegra e pelo Vasuly então:

1) Não devemos adotar qualquer tipo de incentivo ou encorajamento à criação de conteúdo no portal porque ninguém que colabora deseja isso (embora, curiosamente, PRECISAMENTE os usuários que estão entre os que mais colaboram com o portal sejam PRECISAMENTE aqueles que estão reivindicando isso).

2) Todo mundo reclama que falta conteúdo no portal e que bons tópicos se perdem no meio de um emaranhado de conteúdo inútil (foi objeto de reclamação em mais de uma uma dúzia de páginas em outro tópico). A solução? Para o Vasuly, deixar como está para ver como é que fica. Para o Malegra, colocar o conteúdo em uma seção ainda MAIS obscura e sem visualização do portal.

3) Qualquer sugestão que se assemelhe a experiências fracassadas no passado não será implementada porque também dará com os burros na água (sem que ao menos se veja que as razões pela qual a sistemática anterior não funcionam não guardam QUALQUER relação com a proposta que formulei agora). Ora, eu era o principal crítico do sistema de análsie porque, como tudo aqui no portal, aparentemente havia uma desconfiança de dar muita autonomia aos usuários. Então toda análise tinha que ser PREVIAMENTE submetida a uma comissão (nem sei quem a compunha) que analisava o texto, padronizava-o (desnecessariamente diga-se de passagem) para ser então publicada mais de um mês depois.
Ora, o que eu estou propondo é uma contribuição direta para o portal, sem intermediários, em que os participantes se comprometeriam à produção do material para a área correspondente. Não tem absolutamente nada a ver com o sistema que foi adotado para as reviews oficiais no passado (e, reitero, do qual eu era tenaz crítico).

O que eu não posso compreender é que você tenha reclamações de vários usuários do portal a respeito da falta de conteúdo recente no portal, diversas manifestações dos principais contribuintes do portal, como o Johannes, o Leo, o Matusko, o Programad, o Dare, o Deco, explicando as razões pelas quais houve uma redução na produção, e sugerindo mudanças, e aí vem um e diz que tudo tem que continuar como está (porque aparentemente a contribuição deve ser sua própria recompensa) e a administração sugerindo o uso de ferramentas que comprovadamente não deram certo, ao invés de abrir um canal de comunicação com os principais colaboradores do fórum.

 

[Elano]

caddelin, até agora o que está havendo é um debate. Você expôs suas idéias e críticas, assim como outros usuários, e cada um está também expondo as dificuldades possíveis. O que o Malegra fez, até o momento, foi expôr também algumas opiniões pessoais, e se baseou muito em experiências passadas também, como uma referência, e está compartilhando isso com vocês. Mas até agora as sugestões não foram rechaçadas e o debate continua evoluindo. Sua interpretação aí é que está meio forçada... Não é porque suas idéias não foram prontamente aceitas que foram rejeitas como esse discurso está dando a entender.

Posso te dizer com toda a tranquilidade que este momento de debates (não só nesse tópico) está sendo extremamente importante para o PXB. A administração do fórum está extremamente atenta a todos esses debates e considerando uma série de idéias que surgiram. Só não posso dizer mais que isso no momento...

Então, prossigam com as sugestões. Não precisamos apelar pra esse tipo de tom na discussão pra tentar provar esses pontos. !thumbsup

 

[Mr. Power Play]

De toda essa reflexão, eu tirei a seguinte conclusão.

Por quê não batermos em vários coelhos com apenas uma cajadada?

WIKI

Eu não consigo enxergar artigos na Wiki, até por ser algo mais técnico. A visão que eu tenho da Wiki é mesma do Cadellin neste quesito. Até porque, como eu disse anteriormente, artigos geram debates e na Wiki não dá para debater um assunto.

Mas, já que a Wiki virou debate, por que não pensarmos em algo para deixá-la mais visível? O que ocorre com ela? Ela não é prática? o Layout não é o ideal? Ela está muito escondida? Ela é viável? Eu continuo quebrando a cabeça para trazer uma idéia de como aproveitar a Wiki de uma forma melhor.

Malegra, para mim a Wiki é o mesmo que "Bety, a feia". Uma puta gostosa vestida com roupas erradas.


ARTIGOS

Ainda acho que a abertura de uma sessão ARTIGOS seria uma boa experiência prática para saber se ajudará ou não na melhoria no conteúdo de notícias no PXB. Se não der certo, valeu como experiência.


ELITES

Elite que não segue a regra, que não contribui, perde a estrela. Não quero citar nomes, mas sabemos que temos diversas pessoas com a estrela de elite e que mal entram ou contribuem para a ocasião. Mesmo que uma verdadeira limpeza tenha sido feita, não seria o caso de premiarmos alguns usuários com o símbolo elite?

MANCHETES NA PÁGINA PRINCIPAL

Acho que poderia ser revisto o que vale e o que não vale a pena ser posto na página principal. Por quê uma notícia CTRL c /CTRL v vai pra lá e um artigo fabricado aqui dentro não?

 

[programad]

Ainda acho que tudo se resolve com um "reboot" total seguindo sugestões votadas pela maioria que cujas discussões já iniciaram. Até mesmo um banco de dados zerado e a própria comunidade decidiria o que incluir no novo sistema apenas referenciando o banco de dados antigo e em alguns casos fazendo uma espécie de ETL por demanda.

Concordo com o malegra, seria um trabalho hercúleo(tive que pesquisar o significado dessa palavra) e ele é bem mais experiente que eu nesse assunto. Mas talvez seja necessário.

Assim como, na história do PXB, chegou o dia em que FOI NECESSÁRIO monetizar o sistema com propaganda e foi TOTALMENTE COMPREENSÍVEL. Também chegou o dia em que o PXB precisou proibir a menção de lojas no fórum e assim foi feito. Talvez tenha chegado o momento do PXB dar algum outro passo drástico em sua história. Não sei que passo é esse, mas a necessidade é clara.

É difícil para nós opinar sobre um assunto do qual os admins possuem informações que afirmam anular as sugestões, mas não sabemos que informações são essas, então continuamos sugerindo como cegos atirando num alvo.

Não concordo com a galera que fala que essa tensão no PXB é reflexo do mercado e sua falta de notícias. Acho que temos condições de gerar notícias mesmo que não existam, basta que se preze a qualidade e que trollagem seja punida sem piedade, mesmo que o troll seja eu.

Bom, eu apenas torço para que essa tempestade passe.

 

[Elano]

[quote1313180569=Mr. Power Play]
De toda essa reflexão, eu tirei a seguinte conclusão.

Por quê não batermos em vários coelhos com apenas uma cajadada?

WIKI

Eu não consigo enxergar artigos na Wiki, até por ser algo mais técnico. A visão que eu tenho da Wiki é mesma do Cadellin neste quesito. Até porque, como eu disse anteriormente, artigos geram debates e na Wiki não dá para debater um assunto.

Mas, já que a Wiki virou debate, por que não pensarmos em algo para deixá-la mais visível? O que ocorre com ela? Ela não é prática? o Layout não é o ideal? Ela está muito escondida? Ela é viável? Eu continuo quebrando a cabeça para trazer uma idéia de como aproveitar a Wiki de uma forma melhor.

Malegra, para mim a Wiki é o mesmo que "Bety, a feia". Uma puta gostosa vestida com roupas erradas.


ARTIGOS

Ainda acho que a abertura de uma sessão ARTIGOS seria uma boa experiência prática para saber se ajudará ou não na melhoria no conteúdo de notícias no PXB. Se não der certo, valeu como experiência.


ELITES

Elite que não segue a regra, que não contribui, perde a estrela. Não quero citar nomes, mas sabemos que temos diversas pessoas com a estrela de elite e que mal entram ou contribuem para a ocasião. Mesmo que uma verdadeira limpeza tenha sido feita, não seria o caso de premiarmos alguns usuários com o símbolo elite?

MANCHETES NA PÁGINA PRINCIPAL

Acho que poderia ser revisto o que vale e o que não vale a pena ser posto na página principal. Por quê uma notícia CTRL c /CTRL v vai pra lá e um artigo fabricado aqui dentro não?

[/quote1313180569]
PP, também tenho quebrado a cabeça pensando em como seria legal encaixar várias das idéias que vi aqui e que gostei. Ah, e foi perfeita sua analogia da Wiki coma Betty!

Eu gosto da idéia de artigos numa área separada. Mesmo que seja na Wiki, ainda acho que deveria ter o link pra discussão no fórum, mas ainda acho que os artigos deveriam estar numa área à parte.

Sobre os destaques nos moldes atuais, não vejo tanto problema em serem ctrl+c/ctrl+v, desde que estejam mostrando assuntos que valham a pena gerar discussões. É claro que se o conteúdo for mais do que um simples copy/paste, ainda seria melhor. Mas a idéia dos destaques nos moldes atuais é simplesmente dar destaques a tópicos presentes no fórum.

Aí é que me vem a questão: e se houvesse uma forma de ter os dois tipos de destaques? Tanto os de artigos originais da comunidade, quanto os de discussões no fórum?!

 

[Johannes]

Olha, definitivamente não vejo como a wiki deve ser usada para debates, seria o mesmo que fragmentar o fórum e mandar aqueles que acham mais interessante ler posts com conteúdo que se dirijam à wiki, pois o fórum vai ficar como está. Pra mim seria uma tentativa forçada de se criar conteúdo para a wiki, o que não vejo com bons olhos, principalmente porque pra mim e pra grande maioria, a wiki sempre serviu como fonte de assuntos técnicos.

 

[caddelin]

[quote1313182640=Elano]
caddelin, até agora o que está havendo é um debate. Você expôs suas idéias e críticas, assim como outros usuários, e cada um está também expondo as dificuldades possíveis. O que o Malegra fez, até o momento, foi expôr também algumas opiniões pessoais, e se baseou muito em experiências passadas também, como uma referência, e está compartilhando isso com vocês. Mas até agora as sugestões não foram rechaçadas e o debate continua evoluindo. Sua interpretação aí é que está meio forçada... Não é porque suas idéias não foram prontamente aceitas que foram rejeitas como esse discurso está dando a entender.

Posso te dizer com toda a tranquilidade que este momento de debates (não só nesse tópico) está sendo extremamente importante para o PXB. A administração do fórum está extremamente atenta a todos esses debates e considerando uma série de idéias que surgiram. Só não posso dizer mais que isso no momento...

Então, prossigam com as sugestões. Não precisamos apelar pra esse tipo de tom na discussão pra tentar provar esses pontos. !thumbsup
[/quote1313182640]

Elano:

Primeiro, não é a primeira vez que estamos discutindo isso. As críticas relacionadas ao destaque dos tópicos, ao soterramento de boas matérias dentro do fórum, e a ausência de um espaço próprio para conteúdo exclusivo é antiga. Eu posso facilmente encontrar discussões a esse respeito, no mínimo, desde o começo do ano passado, sem que os meros debates tenham até agora rendido algum fruto prático.

Com a devida vênia, mas esse negócio de "estamos atentos" e "continuem os debates" já fez com que se passasse cerca de dois anos sem nenhuma alteração no estado de coisas.

Também não entendo a razão do "não posso revelar mais no momento". Ora, o momento para revelar é PRECISAMENTE esse, em que está sendo debatida a questão, e não deixar algo em segredo sem que as medidas ou as iniciativas que estão sendo pensadas possam ser discutidas. Se não o que existe não é debate, é apenas uma tolerância com as críticas até que se revele, para o espanto geral, a solução que foi elaborada, sem que tenha havido, na verdade, uma discussão em cima de solução que se está elaborando.

Eu não faço a menor questão que a minha sugestão seja aceita. E já disse isso antes. EU não sou um ser onisciente que sabe a solução dos males do mundo.

Comportamentos que eu não consigo compreender, contudo, são aqueles que acha que devemos deixar como está para ver como é que fica ou que repete aquela velha alegação de que o conteúdo do portal é produto da comunidade, e, por isso, se está ruim a culpa é dos usuários, como se não fosse possível tornar o portal um lugar mais convidativo e capaz de incentivar e encorajar as contribuições dos interessados.

 

[malegretti]

[quote1313181588=les420]
Até do ponto de vista técnico, acho que não é tão difícil abrir uma nova seção, ou estou enganado ?
[/quote1313181588]

Não, não é complicado. É inclusive a mais fácil de todas as soluções. Só precisa estudar se realmente é a melhor solução.

[quote1313181663=Mr. Power Play]
Outro dia fiz uma análise do jogo Insanely Shadow aqui para o PXB, só que ela não foi para a página principal porque não estava no formato do mini-review. Esta informação procede? Se sim, automaticamente já estamos eliminando possíveis bons conteúdos de agregaram ao PXB.
[/quote1313181663]

Não procede de forma alguma. O que acontece, caso vocês não tenham reparado, é que conteúdos que são votados para receber destaques mas estão na seção Análises do fórum, vão parar nesta aba específica da página principal (até porque seria estranho constar isto como "Destaque", e repetir na aba "Análises", logo ao lado). Outro lugar onde as análises são demonstradas com destaque na página principal é do lado direito, com a capa do jogo. A métrica para aparecer ali também não tem a ver com o formato da análise - é simplesmente a análise mais nova, associada para o jogo mais recente que tenha sido lançado para a plataforma.

[quote1313181878=leoharth]
Nenhum review que fiz até hoje foi pro destaque (e olhe que eu mesmo voto quando faço, e já fiz muitos - ver assinatura). acredito também ser pelo fato de eu não usar o formato do MR (que acho uma ferramenta ótima como estímulo, mas não gosto de departamentalizar tanto minhas análises).
[/quote1313181878]

Mesma resposta do que eu passei para o PP, Mefisto. Ou foi sorte, ou você fez análises de jogos que não eram muito recentes. E convenhamos, para os visitantes casuais (que são a grande maioria dos que olham para os destaques da home - vocês mesmos já citaram que os usuários "hardcore" do PXB costumam ir pela lista de novos itens, ou algo similar) o que importa é a informação sobre os últimos lançamentos.

[quote1313182004=caddelin]
1) Não devemos adotar qualquer tipo de incentivo ou encorajamento à criação de conteúdo no portal porque ninguém que colabora deseja isso (embora, curiosamente, PRECISAMENTE os usuários que estão entre os que mais colaboram com o portal sejam PRECISAMENTE aqueles que estão reivindicando isso).
[/quote1313182004]

Você está tirando as suas próprias conclusões sobre o que eu escrevi, porque em nenhum momento disse isto. O que eu estou dizendo, muito claramente, é que a ideia de formar uma equipe para fazer isto não me agrada, pelos motivos que já expus lá em cima (além de desencorajar a aparição de novos talentos). Não estou dizendo que não deve haver incentivo. Estamos a algumas páginas conversando justamente sobre formas para se viabilizar as coisas.

[quote1313182004=caddelin]
2) Todo mundo reclama que falta conteúdo no portal e que bons tópicos se perdem no meio de um emaranhado de conteúdo inútil (foi objeto de reclamação em mais de uma uma dúzia de páginas em outro tópico). A solução? Para o Vasuly, deixar como está para ver como é que fica. Para o Malegra, colocar o conteúdo em uma seção ainda MAIS obscura e sem visualização do portal.
[/quote1313182004]

Repito o meu ponto: no meu entender, o que faz a qualidade de um conteúdo não é a exposição, ou as ferramentas, mas o conteúdo em si. O AyPyCy e o Programad fizeram um trabalho fenomenal na Wiki, e para mim é e continua sendo o melhor conteúdo que o Portalxbox tem hoje, porque a minha métrica não é a quantidade de acessos que um conteúdo teve, mas o quanto ele é útil. Se uma pessoa chegou na Wiki pelo Google com um problema, e teve ele resolvido, estou um milhão de vezes mais satisfeito do que um tópico inútil que tenha 5000 acessos. Eles fizeram isto de coração, voluntariamente, e seremos eternamente agradecidos a eles.

[quote1313182004=caddelin]
Ora, o que eu estou propondo é uma contribuição direta para o portal, sem intermediários, em que os participantes se comprometeriam à produção do material para a área correspondente. Não tem absolutamente nada a ver com o sistema que foi adotado para as reviews oficiais no passado (e, reitero, do qual eu era tenaz crítico).
[/quote1313182004]

Desculpa, mas tem tudo a ver. Da mesma forma como você sugeriu, era uma equipe que tinha permissão para fazer contribuição 100% direta ao portal, na área mais nobre que a gente tinha na época. Tínhamos um guia completo sobre como escrever análises e como publicar. O pessoal também tinha que assumir um compromisso para entrar na equipe. Igualzinho, igualzinho. E esta situação de "quem está de fora se quiser publicar vai precisar de intermediários", que você mesmo parece ter amargado na época, é exatamente a mesma que uma pessoa que não esteja na equipe de colaboradores agora vai ter. Qual a diferença?

[quote1313182004=caddelin]
O que eu não posso compreender é que você tenha reclamações de vários usuários do portal a respeito da falta de conteúdo recente no portal, diversas manifestações dos principais contribuintes do portal, como o Johannes, o Leo, o Matusko, o Programad, o Dare, o Deco, explicando as razões pelas quais houve uma redução na produção, e sugerindo mudanças, e aí vem um e diz que tudo tem que continuar como está (porque aparentemente a contribuição deve ser sua própria recompensa) e a administração sugerindo o uso de ferramentas que comprovadamente não deram certo, ao invés de abrir um canal de comunicação com os principais colaboradores do fórum.
[/quote1313182004]

O canal de comunicação é este: o fórum. Estamos discutindo todas estas sugestões. Cada um tem sua opinião, sua parcela de contribuição e suas sugestões, e todas serão respeitadas.

[quote1313182900=Mr. Power Play]
Mas, já que a Wiki virou debate, por que não pensarmos em algo para deixá-la mais visível? O que ocorre com ela? Ela não é prática? o Layout não é o ideal? Ela está muito escondida? Ela é viável? Eu continuo quebrando a cabeça para trazer uma idéia de como aproveitar a Wiki de uma forma melhor.
[/quote1313182900]

Você quer que diga a verdade verdadeira do porque eu acho que o pessoal não contribui para a Wiki? Na real? Porque ela não dá status. Nós já chegamos a deixar um mês inteiro de banners linkando para a Wiki na página principal. Ela explodiu de acessos - teve realmente MUITA gente que acessou. Só que foram muitas visitas, e poucas colaborações. Hoje ela ainda é a terceira área mais acessada do PXB, só que de longe a que o pessoal contribui menos. Porque nela está a essência do espírito colaborativo - vou colocar informação lá, não porque eu quero aparecer, mas porque eu sei algo e quero repassar para a comunidade. Ajudar alguém que esteja com alguma dificuldade, e possa tirar bom proveito do que eu sei, mesmo que não saiba quem eu sou.

[quote1313182900=Mr. Power Play]
Ainda acho que a abertura de uma sessão ARTIGOS seria uma boa experiência prática para saber se ajudará ou não na melhoria no conteúdo de notícias no PXB. Se não der certo, valeu como experiência.
[/quote1313182900]

Como disse lá atrás, não acho má ideia. Vamos discutir isto.

[quote1313182900=Mr. Power Play]
Acho que poderia ser revisto o que vale e o que não vale a pena ser posto na página principal. Por quê uma notícia CTRL c /CTRL v vai pra lá e um artigo fabricado aqui dentro não?
[/quote1313182900]

Cara, as notícias para a página principal são 100% votadas pelos elites e equipe. Se está indo o que não deve, é ali que deve morar a reflexão.

[quote1313183297=programad]
Ainda acho que tudo se resolve com um "reboot" total seguindo sugestões votadas pela maioria que cujas discussões já iniciaram. Até mesmo um banco de dados zerado e a própria comunidade decidiria o que incluir no novo sistema apenas referenciando o banco de dados antigo e em alguns casos fazendo uma espécie de ETL por demanda.
[/quote1313183297]

O problema do reboot, é que teria que ser um reboot mantendo a compatibilidade com o que temos hoje. Não é caso de "opa, vamos instalar um sistema de fórum novo, e começarmos do zero!". Como vocês mais antigos bem sabem, cansei de dizer que na minha visão o maior ativo do Portalxbox é a quantidade enorme de conhecimento que foi gerada aqui, ao longo destes anos. Tem gente que tem problemas muito específicos, que procura no google e acaba batendo aqui no PXB e acha uma solução. Isto para mim é o tesouro do PXB. Porque discussões, brigas, trolls, isso tudo vem e passa - agora conhecimento fica pra sempre.

 

[Mr. Power Play]

Elano, é exatamente esta a reflexão que estou propondo.

Se uma notícia pode entrar como manchete, por que artigos não? Acho que existe espaço para os dois.

Aliás, se você ler meu primeiro ou segundo post (não me lembro o certo) neste tópico, sugeri a ideia de colocar artigos na Wiki, com links para uma sessão ARTIGOS.

heheh

 

[vasuly.]

Bem, as sugestões foram (e estão sendo) dadas. Entrementes, sugiro que este tópico não vire um plenário do Tribunal do Júri, em que um tenta, a todo custo, demonstrar e impor seu pensamento, repetindo e repetindo o que já foi externado com outras palavras.
A administração, através do membro número UM já tomou conhecimento da sugestão. O Elano, moderador, já externou seu pensamento prudente, cauteloso, e um tanto admoestador (com razão), no sentido de que debate é uma coisa, tentativa de impor, a forceps, seu ponto de vista, é outra coisa.
Acho, REPISE-SE, que este negócio de ficar titulando e privilegiando uma meia-dúzia de usuários, tornando-os aptos, privativa ou preferencialmente, para gerar conteúdos a título de artigos etc, não condiz com o expírito democrático do fórum. E mais, acho que se for adotada esta postura restritiva, isto será um grande tiro no pé, vez que muito mais gente se sentirá desestimulada a postar informação, em virtude da existência de um "grupo de ouro" ou de "condecorados e titulados"para exercer tal função.
Ora, como o novo usuário ou o usuário "não titulado"vai se sentir motivado, se existe esta distinção, este verdadeiro "apartheid" virtual.

Aos que querem partilhar as informações e seus pensamentos com os demais, continuem fazendo, como o faz, de modo louvável, o colega que abriu este tópico.

Talvez seja preciso repetir, não é preciso ser titulado para produzir conteúdo.