Desabafo Moacyr querendo legalizar a Steam? Aumentando impostos ??? WTF!

[PLAYER1 BR]

O mais engraçado é as pessoas que "lutam" por impostos em importação de jogos e no passado (recente) sempre montaram a suas GRANDES COLEÇÕES comprando em sites de leilões virtuais internacionais, os mesmos em que não eram cobrados os tais impostos de importação.

 

[Deco84RJ]

[quote1335268872=zedacapela]
E, mesmo o jogo custando R$50, em meu exemplo de 5%, iria para R$52,50, ainda assim nada exorbitante.
[/quote1335268872]
é, torçamos para isso.

 

[Biel costa]

[quote1335268592=Johannes]
Só um esclarecimento: comprar no Steam não é ilegal como o título do tópico sugere. Quando se compra por lá já se paga IOF. Agora achar que outros impostos tem que ser aplicados é uma discussão jurídica que envolve questões muito mais amplas que os simples interesses de distribuidores locais. Por isso, nem me preocupo como que a Acigames anda fazendo nesse setor.
[/quote1335268592]
eu iria falar exatamente isto, mas o Johannes já citou.
Não existe farra, já pagamos imposto.

O nuuvem, por exemplo, vende games as vezes até mais barato do que no steam, e quando não estão equiparados os valores, a diferença é mínima, de 5 ou máximo dez reais. então por que diabos agora ficar mexendo nesse quesito.

O que dá a entender, é que antes, a Acigames, jogo justo, era para beneficiar os gamers, jogadores, mas este tipo de comentário dá a entender que agora precisamos é pagar impostos.

E antes que comecem os ataques, disvirtuamento de tópicos e tudo o mais, saliento que o problema agora é no comentário infeliz do Moacyr. se é esta a idéia da acigames, então ferrou.
Antes era "pagamos muito imposto, devemos baixar isto!"
Agora parece "não paga imposto, não está legalizado? tem que legalizar, tem que pagar"
E para pagar aumenta o produto certo?

Poxa, se concentra em baixar os imposto, depois volta com essa idéia de pagar, caramba.

 

[Deco84RJ]

[quote1335269497=Biel costa]
Poxa, se concentra em baixar os imposto, depois volta com essa idéia de pagar, caramba.
[/quote1335269497]
No governo, cobrar impostos é mais fácil do que diminuir.

 

[Gabriel :)]

Quando se mexe com o governo é sempre assim, inversão de valores.
Você luta por uma coisa mais justa e acaba despertando o governo para uma forma de se conseguiir cobrar mais impostos.

Parece brincadeira, eles não abaixam os impostos, mas concertam o que na visão deles está incorreto.
Queria que tivessem essa mesma agilidade em outras áreas.

Vai tentar concertar e piora, é rir pra não chorar...

 

[DiegoBRX]

"suposições contadas pelo primo do papagaio do vendedor de picolé" responde no mesmo nível desse comentário: "AciGames já está se articulando para acabar com essa farra"

 

[Deco84RJ]

[quote1335271301=leoharth]
E, se pode falar o que quiser da Acigames e do PXB, desde que com respeito e que sejam argumentos verdadeiros, e não suposições contadas pelo primo do papagaio do vendedor de picolé.
[/quote1335271301]
Quando alguém surge com essas suposições contadas pelo primo do papagaio do vendedor de picolé os moderadores tem argumento contra, esse não é o problema. O pior é quando o zézinho vem com argumentos válidos, nenhum moderador tem argumento, a administração não aparece e quando aparece fala igual político "fazemos isso, aquilo e aquilo outro" e o tópico simplesmente vira fumaça.

 

[caddelin]

Acho que temos que por alguns pingos no "i"s. Tanto o trabalho desenvolvido pelo MOacyr, quanto o trabalho desenvolvido pela associação, destinados não apenas a destacar a importância cultural dos jogos, como de viabilizar produtos a preço mais acessível ao mercado brasileiro não pode jamais ser menosprezada e merece todos os créditos por isso. Moacyr, praticamente sozinho, com virtualmente nenhum suporte financeiro, e ajuda efetiva de um punhado pequeno de pessoas conseguiu mobilizar eventos e programas que efetivamente mudaram o cenário dos jogos no brasil, enquanto muito de nós acha que está mudando o mundo ao espernear em um fórum de videogames.

Dito isso, é perfeitamente natural que haja divergências, e essa que foi levantada no tópico é realmente muito grave. A incidência de qualquer modalidade de imposto ADICIONAL (porque sobre transações financeiras já existe) sobre produtos adquiridos virtualmente, além de efetivamenet contribuir para a pirataria (objetivo oposto da associação, parece-me), é uma medida altamente intervencionista, protecionista e anacrônica com qualquer projeto de defesa do consumidor.

Basicamente estamos dizendo: "já que não conseguimos baixar o preço dos jogos físicos no brasil, vamos aumentar o preço das negociações virtuais". E o que é pior, punindo, MAIS UMA VEZ, aquela parcela relativamente diminuta da população que compra e negocia seus jogos online de forma legal e legítima.

Se a associação, ou o governo, estão preocupados com evasão fiscal ou falta de retorno do investimento, deveriam reunir forçar para combater a pirataria de jogos (nada como uma blitz diária em ruas conhecidas por esse brasil afora), e não procurar atingir os alvos fáceis que são aqueles que adquirem seus jogos legalmente. Mas é que combater a pirataria é tãããããããaooooooo difícil... Aí o melhor é fazer com que os honestos paguem a conta.

 

[Marosse]

[quote1335271419=leoharth]
E, se pode falar o que quiser da Acigames e do PXB, desde que com respeito e que sejam argumentos verdadeiros, e não suposições contadas pelo primo do papagaio do vendedor de picolé.
[/quote1335271419]

Mas as viuvas do apocalipse sempre irão se aproveitar de qualquer tipo de fato (ou não fato) para criticar a ACIGAMES, o PXB, os Moderadores do PXB, o Moacyr, etc.

Tem aqueles que so criticam (na grande maioria das vzes sem razão) e não acrescentam em absolutamente nada, fica minha duvida, porque estão postando aqui até hoje????

Belo empenho interpretativo com tanta asneira que foi escrita de um pedaço de entrevista... Francamente...

 

[Deco84RJ]

[quote1335271542=caddelin]
Acho que temos que por alguns pingos no "i"s. Tanto o trabalho desenvolvido pelo MOacyr, quanto o trabalho desenvolvido pela associação, destinados não apenas a destacar a importância cultural dos jogos, como de viabilizar produtos a preço mais acessível ao mercado brasileiro não pode jamais ser menosprezada e merece todos os créditos por isso. Moacyr, praticamente sozinho, com virtualmente nenhum suporte financeiro, e ajuda efetiva de um punhado pequeno de pessoas conseguiu mobilizar eventos e programas que efetivamente mudaram o cenário dos jogos no brasil, enquanto muito de nós acha que está mudando o mundo ao espernear em um fórum de videogames.
[/quote1335271542]
Caddelin, eu acho que o projeto começou muito bem, e as intenções do Moacyr são as melhores, mas, porém, contudo, todavia, eu enxergo claramente que o projeto se desvirtuou no caminho, pegou um caminho torto. Não por culpa direta do Moacyr, mas por culpa da burocracia, por culpa de alguns associados do Moacyr que estão mais preocupados com o "EU" do que com o "NÓS".

E eu faço a minha parte, faço o que é possível e está ao meu alcance: não importo jogos. Eu compro eles, na maioria das vezes, em lojas físicas. Quanto as campanhas "jogo justo", "ah, eu to legal", eu, por não concordar com a política da ACIGAMES, não acho que mereço comprar nesses dias a esses preços, pq pra mim, quem critica e se aproveita, se chama parasita.

 

[DiegoBRX]

Exatamente caddelin, ninguém está tirando o mérito do Moacyr, muito pelo contrário, até agora só vimos benefícios para os gamers. Só que como você comentou, esse comentário dele foi infeliz, e tocou em um dos únicos pontos positivos que temos nos games, que são os jogos digitais distribuídos pela Steam, e isso acaba deixando o povo desconfiado. É complicado.

 

[Gabriel :)]

O que o Caddelin não está errado, mas não é só isso...
Não dá pra nessa altura do campeonato crucificar a Acigames e o Moacyr.
A iniciativa dessa associação foi e é importantíssima.
Mas estamos culpando apenas uma pessoa.
Esquecemos que ao lidar com o governo, entramos em um outro mundo, o mundo da corrupção e cooptação.

O que aconteceu foi o seguinte:
A Acigames mudou o cenário, conseguiu levantar a discusão sobre os games no Brasil, mostrou que o mercado é grande, mais também abriu os olhos do governo para algumas áreas onde eles poderiam cobrar mais impostos.
O erro é só do Moacyr? É só da Acigames? É dos governantes? É da população que não sabe votar?
Ai a discusão vai longe...
Certo é que nossa politica dificilmente abre mão de uma coisa sem ganhar outra!

 

[Bauer2]

Se nos jogos distribuídos por download não se prevê cobrança dos impostos que incidem na mídia física, comercializada nas lojas, por que alguns jogos disponíveis na Live Br têm o mesmo preço da mídia física?????????

 

[Deco84RJ]

[quote1335272454=leoharth]
Deco, você vive criticando a administração e a moderação e não tem os seus posts moderados. Por que será? Agora quer que o cara que chega xingando e acusando (sem ter absolutamente nada para provar) bagunce o PXB a sua livre e espontânea vontade?
[/quote1335272454]
Tirando um ou outro palavrão, eu não dou motivos pra moderarem os meus posts. Eu sigo as regras. Nunca disse que fui moderado injustamente. Mas que há sim uma tentativa de se apagar a fumaça em alguns tópicos anti-PXB, isso há. Mas uma coisa que eu já notei, isso não é atitude geral da moderação, isso é coisa de um ou outro moderador isolado. Eu não sei como surgiu nem o porque existe esse medo. Críticas só são com a intenção de melhorar.

[quote1335272454=leoharth]
Não sei a que tópico especificamente você está se referindo nem quem é o Zezinho a quem sae refere. Mas a discussão é permitida, desde que baseada em opiniões e fatos, cada qual apresentado devidamente. E com respeito, lógico.
[/quote1335272454]
Não me referi a um tópico específico, mas a diversos tópicos que eu já vi acontecerem isso, sem motivos.

 

[FelipeLocato]

[quote1335272540=Bauer2]
Se nos jogos distribuídos por download não se prevê cobrança dos impostos que incidem na mídia física, comercializada nas lojas, por que alguns jogos disponíveis na Live Br têm o mesmo preço da mídia física?????????
[/quote1335272540]

Simples.... devido aos acordos de distribuição dos consoles, um lançamento nos EUA nunca irá custar menos do que custa em uma loja física.

Agora no BR obviamente que esse acordo tb é valido... mesmo que 80% do valor do jogo seja imposto.... isso acaba aumentando o lucro da MS..

Só que indiscutível o quanto a Steam e o PC deve incomodar os proprietários de lojas físicas tanto no BR, quanto nos EUA... Ainda mais nesse fim de geração que estamos vendo uma migração dos jogadores mais Hardcores para essa plataforma...

 

[Deco84RJ]

[quote1335272777=Bauer2]
Se nos jogos distribuídos por download não se prevê cobrança dos impostos que incidem na mídia física, comercializada nas lojas, por que alguns jogos disponíveis na Live Br têm o mesmo preço da mídia física?????????
[/quote1335272777]
Porque quem decide o preço é o distribuidor, e na maioria esmagadora dos casos, a distribuidora quer cobrar o mesmo preço das lojas.


[quote1335272775=leoharth]
Tá vendo Deco. Quando se faz esse tipo de afirmação, não dá pra saber quem é. Se você não está culpando essa suposta pessoa, então se entende do seu post que a culpa é toda do Moacyr e da ACiGames. E aí aparecem pessoas que não tem opiniões formadas mas que adoram reclamar e inflamam a discussão.

Por isto, tópicos acabam sendo trancados. Não pelo conteúdo contrário a ACigames ou ao PXB.
[/quote1335272775]
Se vc quiser eu posso dar nomes aos bois, foi por opção que eu não quis dizer. Alguns 'bois' eu tenho certeza, outros eu só desconfio, então não posso dizer. Mas que tem muita gente dentro da Acigames interessada em usar a mesma como trampolim, isso tem.

 

[Biel costa]

O tópico em si, é apenas para tentar entender o que o Moacyr quer dizer com aquilo "digamos que a AciGames já está se articulando para acabar com essa farra."
Mérito dele, em trazer o connhecimento de que o Brasil é um país forte em games, ninguem discute, mas agora, fica parecendo que está contra.

Se o mérito de baixar os impostos não era da Acigames, e sim do Moacyr, então, já que ele encabeça a Acigames, deveria voltar ao primeiro item.

Todos nós aqui,que compra jogos originais, via download ou mídia física, não adianta negar, compramos onde é mais barato. simples. eu comprei Deus Ex no nuuvem, que por acaso usa o sistema do steam bara baixar e jogar. e comprei The witcher no steam, por ser mais barato que na nuuvem.

Então é isso agora? vamos somente comprar na nuuvem por que a loja é nacional e devemos pagar o imposto?

Repito o que disse no post meu anterior, se concentra em baixar os imposto, depois volta com essa idéia de pagar,
è como disse o Caddelim mesmo, o prejuldicado sempre é o cara que faz a coisa certa.

 

[Johannes]

[quote1335272928=leoharth]
Eu não entendo absolutamente nada de direito tributário, mas entendo que a luta da Acigames é por uma taxação justa. Nunca foi pela abolição completa de tributos, o que seria absurdo.

O exemplo do IOF sei que é apenas por ser uma operação financeira feito no exterior. MAs se analisarmos frente a legislação brasileira, certamente outros impostos se aplicariam a compra de um produto como um jogo.

A situação ideal é um imposto justo. Nunca foi a de fazer de que jogos fossem o mais barato possível a qualquer custo.

[/quote1335272928]

Leo, com o devido respeito que tenho por você, mas seu post foi totalmente contraditório. Se você diz que não entende nada de Direito Tributário e logo em seguida afirma que se analisarmos a legislação brasileira veremos que outros impostos além do IOF serão aplicáveis à venda de jogos online, isso é querer opinar sem conhecer a matéria.

Como advogado, posso te afirmar que hoje, 24 de abril de 2012, não existe nenhuma lei que regulamente nenhum imposto aplicável a uma transação feita em um loja virtual onde a entrega do produto se dê por via eletrônica (download). Salvo a exceção do IOF que incide sobre transações realizadas no exterior de modo geral, incluindo os cartões de crédito.

Acho que nem preciso entrar em detalhes de Direito Tributário pra dizer que não será uma simples associação como a ACIGAMES que, do dia pra noite, vai conseguir que o Congresso aprove um projeto de Lei criando novo imposto nesse sentido. Essa declaração do Moacyr além de infeliz, foi feita por alguém que desconhece totalmente as implicações necessárias para atingir o fim que ele provavelmente tem por objeto.

Ficar nesse disse me disse é apenas exercício de achismo, se é pra criticar a ACIGAMES por estar tentando fazer o que nem o governo ainda se interessou, já que é ele o maior interessado em criação de novos impostos, eu até concordo, mas querer entrar em detalhes jurídicos da matéria sem conhecer, é demais.

 

[FelipeLocato]

[quote1335272901=Deco84RJ]
[quote1335272454=leoharth]
Deco, você vive criticando a administração e a moderação e não tem os seus posts moderados. Por que será? Agora quer que o cara que chega xingando e acusando (sem ter absolutamente nada para provar) bagunce o PXB a sua livre e espontânea vontade?
[/quote1335272454]
Tirando um ou outro palavrão, eu não dou motivos pra moderarem os meus posts. Eu sigo as regras. Nunca disse que fui moderado injustamente. Mas que há sim uma tentativa de se apagar a fumaça em alguns tópicos anti-PXB, isso há. Mas uma coisa que eu já notei, isso não é atitude geral da moderação, isso é coisa de um ou outro moderador isolado. Eu não sei como surgiu nem o porque existe esse medo. Críticas só são com a intenção de melhorar.

[/quote1335272901]

Concordo com o Deco nesse ponto... Em sua maioria eu concordo com as atitudes da moderação, mas tirando um ou dois moderadores eu não consigo entender como continuam sendo moderadores...

Primeiro que não dão o exemplo e segundo que parecem não seguir um padrão de moderação com o restante da equipe... As vezes detalhe que pode ser apenas editado, já se torna motivo para o tópico ser trancado ou ser movido para o limbo... Talvez seja pelo fato de um deles raramente aparecer no fórum e quando aparece faz merda...

mas por favor, não vamos desvirtuar esse tópico com esse assunto... Acho que é um assunto que interessa a maioria e não queremos o mesmo trancado ou movido...

 

[PbruPno]

[quote1335273856=caddelin]
Acho que temos que por alguns pingos no "i"s. Tanto o trabalho desenvolvido pelo MOacyr, quanto o trabalho desenvolvido pela associação, destinados não apenas a destacar a importância cultural dos jogos, como de viabilizar produtos a preço mais acessível ao mercado brasileiro não pode jamais ser menosprezada e merece todos os créditos por isso. Moacyr, praticamente sozinho, com virtualmente nenhum suporte financeiro, e ajuda efetiva de um punhado pequeno de pessoas conseguiu mobilizar eventos e programas que efetivamente mudaram o cenário dos jogos no brasil, enquanto muito de nós acha que está mudando o mundo ao espernear em um fórum de videogames.

Dito isso, é perfeitamente natural que haja divergências, e essa que foi levantada no tópico é realmente muito grave. A incidência de qualquer modalidade de imposto ADICIONAL (porque sobre transações financeiras já existe) sobre produtos adquiridos virtualmente, além de efetivamenet contribuir para a pirataria (objetivo oposto da associação, parece-me), é uma medida altamente intervencionista, protecionista e anacrônica com qualquer projeto de defesa do consumidor.

Basicamente estamos dizendo: "já que não conseguimos baixar o preço dos jogos físicos no brasil, vamos aumentar o preço das negociações virtuais". E o que é pior, punindo, MAIS UMA VEZ, aquela parcela relativamente diminuta da população que compra e negocia seus jogos online de forma legal e legítima.

Se a associação, ou o governo, estão preocupados com evasão fiscal ou falta de retorno do investimento, deveriam reunir forçar para combater a pirataria de jogos (nada como uma blitz diária em ruas conhecidas por esse brasil afora), e não procurar atingir os alvos fáceis que são aqueles que adquirem seus jogos legalmente. Mas é que combater a pirataria é tãããããããaooooooo difícil... Aí o melhor é fazer com que os honestos paguem a conta.
[/quote1335273856]

!thumbsup

A melhor opinião até agora.