Desabafo Moacyr querendo legalizar a Steam? Aumentando impostos ??? WTF!

Schwarzz

Guerreiro
Fevereiro 18, 2008
12,914
11,039
[quote1335959201=Biel costa]

[/quote1335959201]

Sabe o que eu não entendo Biel, a fila de prioridade da Aci Games.

A associação não nasceu do JJ, que tinha como intuito "diminuir" ou "arrumar" a carga tributaria dos jogos. Queria entender quando "regulamentar" o Steam pulou para o topo da fila. Pra mim o primeiro item é de muito mais importância, ao menos para os gamers.
 

RennSantos

Jogador
Março 27, 2009
303
0
[quote1335960507=Schwarzz]
[quote1335959201=Biel costa]

[/quote1335959201]

Sabe o que eu não entendo Biel, a fila de prioridade da Aci Games.

A associação não nasceu do JJ, que tinha como intuito "diminuir" ou "arrumar" a carga tributaria dos jogos. Queria entender quando "regulamentar" o Steam pulou para o topo da fila. Pra mim o primeiro item é de muito mais importância, ao menos para os gamers.
[/quote1335960507]
Sabe o que foi Schwarzz.....é que o Steam cresceu muito...e onde há indício de lucro, o pessoal tem que "beliscar" mesmo.....já que os lojistas não ganham com isso, já que não tem "servidor aqui no brasil"...(ops quer dizer, ele descobriu que tem...)...eles tem que arrumar uma forma de lucrar...é como muitos estão falando...o pior é se fazer de coitado...aff
 

toni roq

Casual
Setembro 9, 2011
63
0
gora so acredito quando ver lançamentos pelo menos no padrao de 100,00
acabei de ver the witcher2 menos de 100,00 pra pc.
So acredito se isto acontecer, por que no nosso pais as coisas que sao de nosso interesse travam e nao vao, mas quando o interesse e aumentar imposto, so precisa de uma pessoa como o moacyr pra dar ideia e boooooooommmmmmmm.
 

Pelecao

Casual
Agosto 26, 2009
49
0
[quote1335963776=Bvianna]
Bom, saiu um vídeo interessante essa semana:

[youtube]bcyfQxFOJyo[/youtube]
[/quote1335963776]
!thumbsup
 

Rodrigo aP.

Jogador
Setembro 26, 2006
485
110
São Paulo
[quote1335966225=Pelecão]
[quote1335963776=Bvianna]
Bom, saiu um vídeo interessante essa semana:

[youtube]bcyfQxFOJyo[/youtube]
[/quote1335963776]
!thumbsup
[/quote1335966225]

Um dos casts mais medíocres que eu já escutei. E não, eu não estou querendo proteger o Moacyr até por que já expressei minha opinião por aqui.
 

Otto Sporteman

Jogador
Dezembro 6, 2008
354
316
São Paulo
O melhor momento desse blog chamado Consoles e Jogos Brasil e desse "Engenheiro" Leo foi o video do aclamado Engenheiro quando foi banido da Live...

ESSE é o tipo de "gamer" que apoia o Moacyr publicamente, só para ver o nível...

Fora os video-reviews "em primeira mão" (leia-se cópias piratas antes do lançamento) que são postados frequentemente por ele e os "colegas", como Guilherme Gamer e aliados.

Uma pena que até o pessoal da adm aqui do PXB andou se enrolando com esse pessoal.. Coerência é uma coisa que anda em baixa por essas bandas.
 

Rodrigo aP.

Jogador
Setembro 26, 2006
485
110
São Paulo
[quote1335967613=Otto Sporteman]
O melhor momento desse blog chamado Consoles e Jogos Brasil e desse "Engenheiro" Leo foi o video do aclamado Engenheiro quando foi banido da Live...

ESSE é o tipo de "gamer" que apoia o Moacyr publicamente, só para ver o nível...
[/quote1335967613]

Extamente, eu não queria falar, mas qual a moral que alguém que está no limiar entre originais e pirataria tem pra falar algo?!?!
 

silviakalip

Novato
Abril 29, 2012
23
0
[quote1335967634=Schwarzz]
[quote1335959201=Biel costa]

[/quote1335959201]

Sabe o que eu não entendo Biel, a fila de prioridade da Aci Games.

A associação não nasceu do JJ, que tinha como intuito "diminuir" ou "arrumar" a carga tributaria dos jogos. Queria entender quando "regulamentar" o Steam pulou para o topo da fila. Pra mim o primeiro item é de muito mais importância, ao menos para os gamers.
[/quote1335967634]

exatamente, e no video parece que ele tem raiva das empresas de games e quer f* com elas.
 

Johannes

Guerreiro
Novembro 11, 2006
9,114
5,732
Incrível como o Moacyr ainda pensa que vai ter apoio de alguém além de conhecidos e amigos. O cara só se queima ainda mais dando declarações como essa última do Twitter.
 

GoodOfMetal

Jogador
Setembro 8, 2008
1,819
42
Caraca 84 paginas e contanto, a barra do Moacyr e da Acigames ta mais suja que pau de galinheiro com diria meu pai e a cada hora se suja mais.

O engraçado é as lojas gringas estarem fazendo de tudo e melhor pra atender o gamer brazuca, tem site até com pagina em pt-br explicando como comprar passo a passo sem neuras e alguns até com valor em reais, com várias promoções.
Enquanto os associados da Acigames em fez de ver isso com bons olhos e tentar seguir o exemplo e a concorrência, não, taxam eles como inimigos e com impostos, pra não terem que sair da sua zona de conforto e de exploração em cima do gamer brazuca, em vez de agradar os clientes eles querem é ferrar com eles, não entendo isso.

Se o censo gamer for mesmo usado como arma contra nossas importações e compras de sites como o Steam, será o golpe mais baixo já realizado contra o consumidor pelas empresas e voltaremos a ver nas lojas preços absurdos de entre 250 a 300 pratas como no começo dessa geração, já eles serão a unica opção novamente eles vão jogar 100% em cima do lucro Brasil.

Algumas perguntas:

Com toda essa confusão será que o Moacyr ainda vai fazer tantas palestras e entrevistas como antes?? Se tiver o encontro nacional do Fórum PXB, será que ele vai aparecer, pra responder a tantas perguntas e a principal delas de que lado ele esta afinal??
 

Jucks

Novato
Outubro 4, 2006
6
0
[quote1335973780=GoodOfMetal]
Caraca 84 paginas e contanto, a barra do Moacyr e da Acigames ta mais suja que pau de galinheiro com diria meu pai e a cada hora se suja mais.

O engraçado é as lojas gringas estarem fazendo de tudo e melhor pra atender o gamer brazuca, tem site até com pagina em pt-br explicando como comprar passo a passo sem neuras e alguns até com valor em reais, com várias promoções.
Enquanto os associados da Acigames em fez de ver isso com bons olhos e tentar seguir o exemplo e a concorrência, não, taxam eles como inimigos e com impostos, pra não terem que sair da sua zona de conforto e de exploração em cima do gamer brazuca, em vez de agradar os clientes eles querem é ferrar com eles, não entendo isso.

Se o censo gamer for mesmo usado como arma contra nossas importações e compras de sites como o Steam, será o golpe mais baixo já realizado contra o consumidor pelas empresas e voltaremos a ver nas lojas preços absurdos de entre 250 a 300 pratas como no começo dessa geração, já eles serão a unica opção novamente eles vão jogar 100% em cima do lucro Brasil.

Algumas perguntas:

Com toda essa confusão será que o Moacyr ainda vai fazer tantas palestras e entrevistas como antes?? Se tiver o encontro nacional do Fórum PXB, será que ele vai aparecer, pra responder a tantas perguntas e a principal delas de que lado ele esta afinal??


[/quote1335973780]

Eu acho que demorará muito até um próximo encontro, na verdade acho que até um próximo Papo da Coruja acredito que demorará muito a sair...não sei porque, mas acho que sim...
Tenso, tudo muito tenso... !sad !sad !sad
 

Pontoglio

Jogador
Novembro 11, 2010
1,911
1
[quote1335973722=Rodrigo aP.]
[quote1335966225=Pelecão]
[quote1335963776=Bvianna]
Bom, saiu um vídeo interessante essa semana:

[youtube]bcyfQxFOJyo[/youtube]
[/quote1335963776]
!thumbsup
[/quote1335966225]

Um dos casts mais medíocres que eu já escutei. E não, eu não estou querendo proteger o Moacyr até por que já expressei minha opinião por aqui.
[/quote1335973722]

Não tinha me expressado aqui no PXB ainda sobre o assunto, mas tive de postar agora apenas para concordar com o comentário, simplesmente ridículo esse tal Engenheiro Leo, e pior ainda anda o rumo dos gamers no YouTube, porque parecem que estão mais preocupados com seu nome e imagem do que realmente dar conteúdo para nós, mas enfim, esse não é o foco do tópico, so mais uma opinião pessoal sem o menor peso, pelo menos para mim.

Agora sobre o tópico, pra mim pelo menos, so ganha minha confiança e meu apoio depois de ver resultados CONCRETOS, o famoso preto no branco, com leis e diminuição verdadeira dos impostos, caso contrario, so mais um politico que usou a massa gamer como trouxas para se erguer.

Agradar os dois lados ele não vai totalmente(consumidor e lojista), o ideal seria achar um meio termo, que favorecesse ambos, assim não corre o risco de ter futuras confusões ou remanejamento novamente.
 

Biel costa

Jogador
Setembro 3, 2007
143
0
olha, para quem quiser ler as palavras do Sr Moacyr, tá aqui a carta aberta, por que esse vídeo do youtube, o cara que narra é chato pacas.
Declaração de Moacyr Alves Jr

Eu, Moacyr Alves Jr., após analisar as informações devidamente – e apaixonadamente – apresentadas a mim pelo público gamer, me encontro convencido de que realmente estava enganado em minha posição sobre a distribuição digital. De fato, eu não estava ciente de certas informações, e não havia pensado em todas as consequências de minha proposta.

Para complicar, me expressei mal durante o programa Checkpoint, e continuei fazendo o mesmo nas entrevistas. Por exemplo, ao invés de dizer “me expressei mal”, disse: “fui mal compreendido”. Outro exemplo é quando usei o termo “a primeira coisa que vou fazer”, no mesmo programa, quando na verdade não tenho poder de fazer nada. Foi uma frase incorreta e incosequente.

Tudo aconteceu – e está acontecendo – muito rápido.

O que ocorreu de fato foi que, a partir do momento que a discussão se iniciou, comecei a reavaliar certas “certezas” que eu tinha sobre o que era melhor para o país. Apesar de nunca ser contra a Steam, eu achava que regulamentar o que citei como “uma farra às nossas custas” (em entrevista à revista Arkade), seria bom para todos, pois haveria geração de emprego pela distribuição digital e ainda ajudaria lojistas. Grande engano.

Hoje, após muita discussão, acredito que realmente a proposta que eu tinha em mente não condiz com os fatos, ou mesmo com os anseios reais dos gamers. De fato não devemos impor regras adicionais, e sim proteger integralmente as liberdades e condições mercadológicas já existentes na distribuição digital. Isto significa: não sobretaxar algo que já é devidamente taxado com o IOF, nem impor restrições às liberdades que os brasileiros já tem nos serviços para download.

A notícia de que o governo está querendo regulamentar downloads de games me foi apresentada informalmente a alguns meses atrás, então não tenho sequer confirmação de que realmente ocorrerá. Porém, caso o governo insista na idéia, nós teremos que impedir que o mesmo desastre ocorrido nos games de caixinha, também ocorra com games para download.

Aí entra o gamer brasileiro. Isto não pode ser feito só “pelo Moacyr”. Para este fim, recorrerei invariavelmente ao povo:

– Uma consulta pública será realizada, primeiramente através de um debate amplo com os gamers, pela web. Depois, faremos uma série de debates com pessoas chave do público gamer, para uma visão mais específica. Regulamentar ou não? Caso a regulamentação seja inevitável, como impedir a incidência de novos impostos, etc.

– Alguns questionários serão disponibilizados aos gamers.

– As afiliadas da Acigames serão consultadas para sugestões.

Em seguida, cada ponto da proposta será individualmente e publicamente lançado para votação pelos gamers (notem que será uma votação pública, sem participação de empresas ou representantes governamentais). Apenas e tão somente os pontos aprovados pelo povo serão apresentados ao governo.

Minha primeira missão no governo então muda consideravelmente. Antes, minha intenção era: levar o que eu achava certo para a mesa de discussões. Agora se torna: levar a proposta popular para lá. Eu me acostumei a estar sempre tão “alinhado” com o público gamer, com o jogo justo, luta da lei anti-games, etc, que me esqueci que não sou o “dono da verdade”, as vezes erro feio, como qualquer pessoa. Por isto não quero mais levar propostas só minhas.

Se o governo lançar um projeto de lei que não coincida com o que o povo decidiu, lutaremos contra o mesmo, com a força da democracia e liberdade de expressão!

Hoje minha opinião é a seguinte (não é uma “lei”, é só minha opinião): o IOF, imposto obrigatório para compras feitas no exterior, já é taxação mais do que suficiente para produtos importados distribuídos digitalmente, não só games, mas qualquer produto. E ainda mais: acredito que o IOF deveria ser sensivelmente reduzido para produtos culturais como jogos, e-books, etc.

Porém, a opinião acima não será enviada ao governo. Será primeiro submetida a votação popular. O gamer decidirá seu próprio futuro.

Para finalizar, gostaria de lembrar que minha função (não remunerada) no governo é aconselhar, tirar dúvidas, e não “decidir” ou “criar leis”. Eu também não pedi o cargo, recebi um convite por carta e aceitei.

Algumas pessoas me questionaram sobre como separo os papéis que desempenho, como presidente da Acigames e como conselheiro de games do governo. Bem, quando estou pensando no BRGames (concurso de games para desenvolvedoras brasileiras), devo agir mais como presidente da Acigames. Quando estou aconselhando sobre uma proposta de regulação do digital, sou mais “gamer”, a Acigames não tem participação nesta decisão. Não há como eu dizer que sou apenas gamer ou apenas da associação, as duas coisas devem se conciliar.

Fico triste com a repercussão: minha declaração foi levada a níveis de “projeto de lei”, quando a coisa toda ainda estava apenas em minha cabeça. Mas entendo que foi uma confusão que eu mesmo, Moacyr Alves Jr., criei. Espero que no final das contas, o público veja que estou disposto a conversar e mudar de opinião, quando estiver errado. Teremos assim muito mais acertos do que erros.

Obrigado

Moacyr Alves Jr
 

Biel costa

Jogador
Setembro 3, 2007
143
0
Eu to sem tempo para comentar a carta, mas li, e reli, e só dou voto de confiança QUANDO e SE ele fizer alguma coisa para os gamers, do contrário, fica meu manifesto de tristeza e retirada de apoio ao cidadão.
 

BR Kr1p7on

Jogador
Setembro 9, 2009
335
24
[quote1335976067=Schwarzz]
Sabe o que eu não entendo Biel, a fila de prioridade da Aci Games.

A associação não nasceu do JJ, que tinha como intuito "diminuir" ou "arrumar" a carga tributaria dos jogos. Queria entender quando "regulamentar" o Steam pulou para o topo da fila. Pra mim o primeiro item é de muito mais importância, ao menos para os gamers.
[/quote1335976067]
Eu não queria me manifestar. E nem vou julgá-lo.
Porém concordo com o que o Schwarzz disse. Prioridades. Aquilo que vc possui como prioridades mostra quem e de que lado está.
Uma pena!
A prioridade sempre deveria ser menos impostos, não falta deles. Mas um carga tributária menor.
Sou a favor de haver impostos, pois a finalidade deles seria retorno para nós. Pelo menos na teoria. Mas defender uma legalização e não dar o minimo para os gamers brazucas sobreviverem antes, é triste. A prioridade seria baixar a carga tributária. Estimular o consumo aqui. Assim nem haveria a necessidade de comprar o importado. Tudo mundo ganharia.
O governo tem feito isso em algumas areas, como na bancária. Embora pareça pouca coisa, já é um avanço.
A perda de foco foi grande. Espero que ele volte!
 

Otto Sporteman

Jogador
Dezembro 6, 2008
354
316
São Paulo
[quote1335976433=Biel costa]
1
Aí entra o gamer brasileiro. Isto não pode ser feito só “pelo Moacyr”. Para este fim, recorrerei invariavelmente ao povo:

– Uma consulta pública será realizada, primeiramente através de um debate amplo com os gamers, pela web. Depois, faremos uma série de debates com pessoas chave do público gamer, para uma visão mais específica. Regulamentar ou não? Caso a regulamentação seja inevitável, como impedir a incidência de novos impostos, etc.

– Alguns questionários serão disponibilizados aos gamers.

– As afiliadas da Acigames serão consultadas para sugestões.



Em seguida, cada ponto da proposta será individualmente e publicamente lançado para votação pelos gamers (notem que será uma votação pública, 2 sem participação de empresas ou representantes governamentais). Apenas e tão somente os pontos aprovados pelo povo serão apresentados ao governo.

Minha primeira missão no governo então muda consideravelmente. 3 Antes, minha intenção era: levar o que eu achava certo para a mesa de discussões. Agora se torna: levar a proposta popular para lá. Eu me acostumei a estar sempre tão “alinhado” com o público gamer, com o jogo justo, luta da lei anti-games, etc, que 4 me esqueci que não sou o “dono da verdade”, as vezes erro feio, como qualquer pessoa. Por isto não quero mais levar propostas só minhas.


5 Quando estou aconselhando sobre uma proposta de regulação do digital, sou mais “gamer”, a Acigames não tem participação nesta decisão. Não há como eu dizer que sou apenas gamer ou apenas da associação, as duas coisas devem se conciliar.

[/quote1335976433]

Pincei alguns trechos da carta do Moacyr:

1 Moacyr, você ainda acha que tem a confiança das pessoas para preencherem questionários sobre hábitos de compras para que as lojas associadas à Acigames tenham acesso a essas informações?

2 Você, Moacyr, faz parte tanto do governo quanto de uma associação de lojistas. Como você conduzirá uma pesquisa sem conflito de interesses? É, no mínimo, eticamente questionável essa atitude.

3 O que você achava que era certo que não a redução dos impostos sobre games, que é o que TODOS sempre falaram e o que você defendia no Jogo Justo? Quando você mudou seu "certo", porque não avisou a todos envolvidos? O que é o certo?

4 Então você achava que era o dono da verdade? Suas declarações condizem com isso.

5 Primeiro você diz que consegue separar, depois você diz que é impossível separar e que tem que haver conciliação, NO MESMO PARÁGRAFO, entre o Moacyr governo e o Moacyr Acigames. Afinal, qual o verdadeiro Moacyr?
 

Schwarzz

Guerreiro
Fevereiro 18, 2008
12,914
11,039
Essa carta do Moacyr me lembrou uma dúvida que eu sempre tive sobre a Steam.

Ele varias vezes chamou Steam de Produto, que o que a gente compra da Steam é um produto. Mas lendo e relendo o TOS da Steam eu sempre imaginei que o que ela oferece é um serviço. Basicamente o TOS dela fala que você ta adquirindo é a associação daquele jogo a sua conta. E a Steam pode a qualquer momento remover aquele jogo da sua lista e ele não é obrigado a te restituir ou compensar de qualquer outra maneira.

Eu sempre tive essa associação de produto com algo físico. Não vou entrar nos méritos de discutir software, bla bla código fonte direito de execução essas coisas, não é esse o ponto que eu quero chegar.
 

caddelin

Guerreiro
Fevereiro 3, 2007
1,750
758
Curitiba
Do ponto de vista Tributário, naturalmente, o Steam não é um produto. É um serviço. Mas ele negocia produtos. Produto relmente não precisa ser um objeto físico. Aliás, muitos não são. Uma música ou um filme digital, por exemplo. Não é porque você comprou um monte de singles de um artista pelo iTunes que isso deixa de ser um produto, enquanto um CD físico seria um produto.

Então, o Steam, enquanto uma rede social virtual é um serviço, mas os jogos que são comprados através dele são um produto.

De certa maneira, se nós entessemos que o Steam é um produto, e que todo o conteúdo que oferece, mesmo os jogos, fazem parte do mesmo produto, de certa maneira essa seria uma situação tributária interessante, posto que daí mesmo que entendessemos cabível a tributação, incidiria uma única vez, sobre um único produto, curiosamente, gratuito heheh

Então seria muito interessante. Mas, naturalmente, não é a tese que vingará.
 

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