Phil Spencer dá dicas sobre o que podemos esperar na nova geração de consoles Xbox

[Saci]

Esse nova política de gerações deveria ficar mais clara para o consumidor,

Nem sempre (quase nunca?) você pode cravar na pedra tudo que um hardware que será lançado daqui 3 anos vai ou não fazer. A MS adiantou um compromisso com a retrocompatibilidade, por enquanto.
Acho que parte da confusão é gerada nos próprios fóruns, pelos usuários que assumem que absolutamente nada que a empresa diga pode ser considerado verdade. A MS disse com todas as letras que o Xbox One X não era uma nova geração, mas aqui no PXB mesmo houve quem dissesse que seríamos ingênuos de acreditar nisso, e que provavelmente 1 ano depois do lançamento do X já veríamos jogos exclusivos para ele, no máximo em 2. Qualquer coisa que a MS dissesse, e ela disse mais de 1 vez, que o One X não teria jogos diferentes do One, era pra desconsiderar.

Então, acho que antes de culpar a MS por fazer o que ela disse que faria, acho que temos que avaliar o quanto é sábio considerar que TUDO que uma empresa diz é mentira até que ela prove o contrário.

@HenriquePerche , @MainFrame93 : cenário de 2013: vai lançar um jogo que eu quero jogar muito, mas não sei se compro para o XBox 360 ou para o XBox One que não comprei ainda e não sei se comprarei esse ano. O jogo sairá para os 2. Se eu comprar para o 360, não jogarei ele no One. Esse era o cenário.
Cenário da próxima geração: Vai lançar Halo Infinite que quero jogar, mas pretendia comprar o novo console talvez 1 ano depois do lançamento de Halo. Ok. Quando você comprar o novo console, vai jogar a versão melhorada do Halo Infinite, sem ter que comprar de novo, pois o jogo será lançado para o Xbox One mas já previa também utilizar os recursos da nova geração. Inclusive, todos os jogos que forem X Enhanced vão ser beneficiados automaticamente no próximo console, pois a arquitetura foi projetada para escalonar com o avanço do hardware.
Eu não acho que isso é a mesma coisa que sempre existiu em consoles e que alguém esteja voltando atrás.

 

[HenriquePerche]

Eu não acho que isso é a mesma coisa que sempre existiu e que alguém esteja voltando atrás.

Então eu acho que sim e não ao mesmo tempo.

Sim, porque de fato é algo que estão voltando atrás, até porque no começo da geração isso não iria existir no Xbox, tanto que a retro apareceu um pouco mais tarde e também é meio que uma "gambiarra" (no bom sentido) quando se fala em mídias físicas.
Mas da pra entender. A arquitetura das gerações era diferente e tal, mídias diferentes, e teve um salto gráfico até considerável.

E não, porque não é somente "voltar atrás", mas sim aperfeiçoar.
Eu acredito por exemplo que as mídias físicas irão ser únicas pra rodar nos Xbox desse e da próxima geração.

Pra mim é um passo além da retrocompatibilidade. Um degrau acima, mas como eu venho falando: as gerações não vão morrer nunca, pois um dia, o One X não vai rodar algum jogo do próximo Xbox.

No fundo isso me anima demais sabe. A essa altura pegar um Xbox é uma segurança a mais.

 

[Edu Barros]

Acho que algumas pessoas podem estar confundindo os conceitos. O que a Microsoft quis dizer com fim das gerações é simplesmente que a retrocompatibilidade será garantida no futuro, quer dizer, vc vai comprar o Xbox mais novo do mercado e vai poder jogar tudo do OG, 360 e One. Em nenhum momento ela disse que os jogos do próximo Xbox, chamado até o momento de Scarlet, irão rodar no Xbox One X. Isso faz parte do plano de obsolescência da empresa. Nada impede que o Scarlet seja lançado com jogos que só rodem nele, não houve nenhum pronunciamento nesse sentido até o momento.

 

[jairopicanco]

2020 seria um ano bom para lançar esse novo console (ou consoles, como tem se cogitado ultimamente).

Vou observar com muita atenção a abordagem da Microsoft quanto ao próximo console. Não sou early adopter, então um cenário bem interessante pra mim seria o Xbox One X (que até lá estaria num preço bem acessível) como console de entrada e o "Scarlet" como o console Premium, descontinuando a linha FAT/S. Pretendo comprar o X dentro de algum tempo, pelo poder de fogo existente para 2 ou 3 anos de jogatina de qualidade pra 4k.

Mas confesso que a teoria do Scarlet ser uma linha de dispositivos abrangendo do Standard ao Premium até me agrada mais pensando mais adiante, por poder oferecer uma opção de entrada de uma arquitetura nova e moderna, com o equilíbrio CPU/GPU necessário para atender bem as exigências dos jogos para os próximos anos.

 

[Thi Zeek]

Acho que algumas pessoas podem estar confundindo os conceitos. O que a Microsoft quis dizer com fim das gerações é simplesmente que a retrocompatibilidade será garantida no futuro, quer dizer, vc vai comprar o Xbox mais novo do mercado e vai poder jogar tudo do OG, 360 e One. Em nenhum momento ela disse que os jogos do próximo Xbox, chamado até o momento de Scarlet, irão rodar no Xbox One X. Isso faz parte do plano de obsolescência da empresa. Nada impede que o Scarlet seja lançado com jogos que só rodem nele, não houve nenhum pronunciamento nesse sentido até o momento.

Exatamente.
Eu gostaria que o X fosse o console base da próxima geração por questão de CxB, mas isso é mais desejo que realidade.
Se a MS usar a arquitetura Vega na GPU o combo Zen+Vega será MUITO superior ao Jaguar+Polaris, é melhor a empresa se focar em apenas uma arquitetura para entregar aqueles jogos de cair o queixo.

Uma Vega 56 tem 10,5 TFLOPS (75% mais forte que o X) e um ryzen 5 de 2º geração é mais que o suficiente ainda mais se for uma modificação do 1600. Se usarem esse combo o salto da próxima geração será brutal e não vejo motivos para o X ser usado ainda.

A não ser que eles só melhorem a CPU e deem um tapa na GPU para o Scarlett ser próximo ao X, mas isso seria muito brochante.

 

[Ribeiroluke86Br]

A questão é e quero muito saber: Como ficará o Halo e jogos cross-gen com o scarlet "Destruidor" no mercado, Halo funcionando no Scarlet, no X e no S, vai ter que fazer milagre demais porque como estão falando por aí, se o console for pensado em manter os 60 fps e for muito mais parrudo que o X, o consoles base vão ter um problemão pela frente, imagina o novo processador vem com um clock de 3.2 algo do tipo contra os atuais, vai ser monstro, mas é esperar para ver né, até lá sendo feliz com o S.

 

[Maxximu]

Queria um video game lá por volta de 2021, mas acho difícil
Se bobiar a sony anuncia a geração nova ainda esse ano, para lançar no ano que vem, ai a MS vai ter que adiantar o tal do Scarlet.

olá @caiocmsouza , não vejo bem assim.
E antes de qq coisa, sem marca de preferencia no meu comentário.

Eu acho que a MS está preocupada com a QUALIDADE dos jogadores, nem tanto em venda.
A Sony vendeu muito PS4 (e poucos PRO) então a reação da MS foram DUAS frentes: S para quantidades e X para qualidade.
O X hoje bate fácil o PRO, e quem está na frente de potencia é a MS. Entao vejo a Sony correndo atrás para entregar um console 4K verdadeiro.

Se a Sony lançasse o PS5 em 2019 (acho dificil) estaria DOIS ANOS atrás do X, e mesmo a frente do SCARLET, não demoraria para o SCARLET, que já está sendo desenvolvido, ser lançado (digamos UM ANO após PS5).

Então por jogada comercial, é melhor a Sony esperar um pouco e espiar o Scarlet pra lançar algo parecido, e esquecer o X que ganhou nesse duelo, igualmente fez a MS quando viu que perdeu no X One x PS4.

Bola pra Frente!!! Agora é pensar em utilizar o que está lançado, e a MS está na frente, em hardware, serviços e plataforma.

 

[Saci]

Sim, porque de fato é algo que estão voltando atrás, até porque no começo da geração isso não iria existir no Xbox, tanto que a retro apareceu um pouco mais tarde e também é meio que uma "gambiarra" (no bom sentido) quando se fala em mídias físicas.

Mas daí você misturou contextos diferentes, não é a toa que você considera igual e diferente ao mesmo tempo.
Uma coisa é o lançamento do One, outro momento é o anúncio do One X.
Uma informação que surgiu não faz 1 ano, quando fizeram uma matéria com o pessoal por trás da retrocompatibilidade: na verdade os trabalhos começaram antes de 2013, ou seja, eles já pretendiam colocar o recurso no One, mas não ficou pronto a tempo para o lançamento. Havia o problema técnico, mas o problema da dificuldade das licenças era uma coisa que não imaginaram que seria complicado quando começou o projeto.

Esse negócio das gerações é apenas uma forma de tornar o processo similar ao PC. Eu não sei como começou essa interpretação de que os videogames rodariam todos os jogos do futuro. Talvez o choque cultural dos consoles midgen tenha perturbado o raciocínio de alguns. Eu lançar um hardware 3 ou 4 anos mais novo para rodar mais bonito os mesmos jogos é uma coisa. Eu fazer isso 10 anos depois, ficar lançando hardwares sucessivamente cujo único objetivo é rodar de forma mais rápida a mesma coisa que podia ser feita no passado (e por isso roda em hardware antigo) perde totalmente o sentido de evolução tecnológica.
"Ah, mas o Spencer disse que-" não, cara, não disse.
É como eu dizer que um carro é dourado e alguém presumir que o carro é feito de ouro.

Enviado do meu ASUS_Z012DC usando o app mobile do PXB!

 

[Thi Zeek]

A questão é e quero muito saber: Como ficará o Halo e jogos cross-gen com o scarlet "Destruidor" no mercado, Halo funcionando no Scarlet, no X e no S, vai ter que fazer milagre demais porque como estão falando por aí, se o console for pensado em manter os 60 fps e for muito mais parrudo que o X, o consoles base vão ter um problemão pela frente, imagina o novo processador vem com um clock de 3.2 algo do tipo contra os atuais, vai ser monstro, mas é esperar para ver né, até lá sendo feliz com o S.

Da mesma forma que eles fazem um jogo para PC que deve rodar tanto no LOW quanto no ULTRA, isso permite eles abrangerem o S, X e Scarlett mais saiba que dois deles sairão perdendo. Eu presumo que o foco seja o X, ou seja, o jogo estará otimizado pra ele mostrar tudo que é capaz enquanto que no S terá aqueles downgrades e no Scarlett terá pequenas melhorias como +FPS e/ou efeitos a mais, todavia não ira nem de perto mostrar a capacidade real do Scarlett, entende?

Ai os jogos pós-Scarlett serão focados nele, nesse ponto esquece o S porque o hardware dele é muito defasado e como eu falei dependendo do hardware do Scarlett até o X seria defasado também. Não valeria a pena fazer jogos para o X também.

 

[patrickfb]

Geralmente no primeiro ano a geração anterior ainda recebe jogos da próxima geração, até pq a base do novo console vem do zero, dessa vez o midgen pode fazer esse papel de base pelo menos até 2021 ao lado dos dois novos modelos.

Sobre o fime das gerações, óbvio que um console mais antigo como o one fat não vai ficar recebendo jogo eternamente, isso foi mais em relação com a retro.

Aposto no próximo Xbox tendo apenas o nome de Xbox, seguindo o modelo de pc/celular.
Versão mais potente saindo a cada dois/três anos e o modelo mais básico recebe jogos e atualizações enquanto ele aguentar.

Enviado do meu Redmi Note 3 usando o app mobile do PXB!

 

[caiocmsouza]

olá @caiocmsouza , não vejo bem assim.
E antes de qq coisa, sem marca de preferencia no meu comentário.

Eu acho que a MS está preocupada com a QUALIDADE dos jogadores, nem tanto em venda.
A Sony vendeu muito PS4 (e poucos PRO) então a reação da MS foram DUAS frentes: S para quantidades e X para qualidade.
O X hoje bate fácil o PRO, e quem está na frente de potencia é a MS. Entao vejo a Sony correndo atrás para entregar um console 4K verdadeiro.

Se a Sony lançasse o PS5 em 2019 (acho dificil) estaria DOIS ANOS atrás do X, e mesmo a frente do SCARLET, não demoraria para o SCARLET, que já está sendo desenvolvido, ser lançado (digamos UM ANO após PS5).

Então por jogada comercial, é melhor a Sony esperar um pouco e espiar o Scarlet pra lançar algo parecido, e esquecer o X que ganhou nesse duelo, igualmente fez a MS quando viu que perdeu no X One x PS4.

Bola pra Frente!!! Agora é pensar em utilizar o que está lançado, e a MS está na frente, em hardware, serviços e plataforma.

Eu meio que concordo com vc! Não acho que um ps5 lançado em 2019 seria mais forte que o Scarlet.

Eu só acho que a Sony lançaria um ps5 em 2019 para sair na frente pois em questão de Retro e poder a sony está bem atrás, eu acho que venderia horrores se eles colocassem o The last of us parte 2 como o jogo de lançamento. Tomara que eu esteja errado e não tenha console nenhum até 2021 hahahahha

Sobre o assunto so One X ser o console base, vejam isso : https://www.gamesindustry.biz/articles/2017-06-27-xbox-one-x-to-sell-17m-by-2021-dfc

Eu apoio o one X ser o cara base, mas acho que empacaria demais os jogos da próxima geração, o jaguar é uma arquitetura meio antiga já.

 

[DoutorGoriBR]

Eu acho que na apresentação e nas entrevistas do Phil, bem como algumas informações de bastidores mostram o caminho que querem:

- Full retro
- Streaming
- Familia de dispositivos

Eu acho que quando falam "familia" Scarlet, talvez não se refiram a console base e console premium, e sim que teremos o console com interações com outros dispositivos, via streaming.

Repensando a coisa, acho que esse papo de acabar com geração não faz sentido, ate pq o console precisa vender, e se não tiver atrativos exclusivos, venderá como se fosse um novo console premium, ou seja, muito pouco.
O que precisa ter, pra incentivar a troca, é full retro, alem de ser um fator importante pra manter assinaturas de gamepass. A MS "casou" com a retro por isso. A Sony "casou" com remasters.
Cada um aposta onde ta dando seu dinheiro

 

[kaizen]

Antes eu gostava da ideia de ver o X como um início da nova geração, mas hoje eu prefiro que separem as coisas, criem um console do zero para a próxima geração (que acho que é o que vai acontecer).

Creio que assim fica mais fácil para o consumidor, e dá mais liberdade para Microsoft e desenvolvedores explorarem novos hardware. O lance é ter full retrocompatibilidade desde o day one, assim você faz a migração, mantém sua biblioteca e ainda pode jogar no novo console o que deixou pra trás.

 

[Senta a pua]

O maior dilema de uma nova geração é a pequena base instalada.
A MS resolvendo isso com a compatibilidade de jogos do Xbox One X com o Scarlet até onde o velho console aguentar é fundamental.
No primeiro ano do Scarlet acredito que os seus novos jogos também rodarão no X de forma a compartilhar a base instalada. Daí pra frente fica difícil cravar.
Quanto ao Xbox One Fat e S, serão pelo menos 7 anos de estrada. Ele "viverá" na forma de retrocompatibilidade nos corações dos futuros consoles.

Enviado do meu SM-J700M usando o app mobile do PXB!

 

[broskione]

Eu meio que concordo com vc! Não acho que um ps5 lançado em 2019 seria mais forte que o Scarlet.

Eu só acho que a Sony lançaria um ps5 em 2019 para sair na frente pois em questão de Retro e poder a sony está bem atrás, eu acho que venderia horrores se eles colocassem o The last of us parte 2 como o jogo de lançamento. Tomara que eu esteja errado e não tenha console nenhum até 2021 hahahahha

Sobre o assunto so One X ser o console base, vejam isso : https://www.gamesindustry.biz/articles/2017-06-27-xbox-one-x-to-sell-17m-by-2021-dfc

Eu apoio o one X ser o cara base, mas acho que empacaria demais os jogos da próxima geração, o jaguar é uma arquitetura meio antiga já.

to contigo nessa torcida kkk
quanto mais demorar para sair, melhor, mais tempo terei pra economizar e comprar um novo console..(e que o preço venha razoável)

 

[Johannes]

O plano de manter o X como base é até inevitável. A MS não vai abandonar um projeto caro e bem feito como esse com tão pouco tempo de mercado e com certeza ele vai se manter como console capaz de rodar muita coisa na próxima geração. Provavelmente adotarão um selo do tipo "compatível com X e S" só pra não criar muita confusão.

Streaming box não vejo acontecer nos próximos 10 anos e isso se a internet de banda larga se popularizar o bastante.

Infelizmente isso deve ser inviável pelo motivo que você afirma. Como eu farei jogos para uma arquitetura com CPU e GPU mais equilibradas se o jogo tiver que rodar em um CPU Jaguar ao mesmo tempo? Eu considero o One X o ápice desta geração, e não a prévia da próxima.

O jaguar é fraco sim, mas jogos next-gen não vão dar um salto espetacular em questão de meses pra tornar o jaguar incapaz de rodar os mesmo jogos mais capados. Mesmo no PC, não se vê ainda o bom aproveitamento dos CPUs mais atuais. O avanço dos jogos têm se concentrado muito mesmo nas VGAs, e isso não tende a mudar nos próximos anos. Questão de manter o equilíbrio é sempre mais fácil nos consoles pelo grau de otimização.

 

[MainFrame93]

Eu acho que na apresentação e nas entrevistas do Phil, bem como algumas informações de bastidores mostram o caminho que querem:

- Full retro
- Streaming
- Familia de dispositivos

Eu acho que quando falam "familia" Scarlet, talvez não se refiram a console base e console premium, e sim que teremos o console com interações com outros dispositivos, via streaming.

Eu concordo com essa linha de raciocínio sobre família, isso é enfatizado desde o anúncio do One X em 2016 e imagino que esse é o pensamento da microsoft

A família One:
One Fat - Base (2013)
One S - Intermediário (2016)
One X - Premium (2017)

A família Scarlet
Scarlet 1 - Base (2020)
Scarlet 2 - Premium (2020)
Scarlet 3 - Ultra Premium (2023)

A Família Scarlet vai rodar jogos da família One, já a família One não verá os jogos "Only Scarlet" diga-se de passagem esses Only Scarlet são os já anunciados Cyberpunk, The elder Scrolls VI e Starfield.

Fiquem tranquilos pois os jogos mostrados nessa E3 , com exceção dos 3 acima citados, ainda sim serão lançados na família One, porém os novos anúncios da E3 2019 já deverão ser Only Scarlet e alguns cross-gen

A própria Bethesda já deixou claro que a arquitetura usada nas CPU's do One/PS4 é o fator limitador de The elder scrolls VI e Starfield serem apenas pra próxima geração, pois a engine que eles criaram pra esses jogos não funciona bem nas CPU Jaguar

 

[Johannes]

Acho que algumas pessoas podem estar confundindo os conceitos. O que a Microsoft quis dizer com fim das gerações é simplesmente que a retrocompatibilidade será garantida no futuro, quer dizer, vc vai comprar o Xbox mais novo do mercado e vai poder jogar tudo do OG, 360 e One. Em nenhum momento ela disse que os jogos do próximo Xbox, chamado até o momento de Scarlet, irão rodar no Xbox One X. Isso faz parte do plano de obsolescência da empresa. Nada impede que o Scarlet seja lançado com jogos que só rodem nele, não houve nenhum pronunciamento nesse sentido até o momento.

Ou jogos que vão rodar no X e Scarlet, mas não rodarão no S e fat. Só mais um cenário possível.

 

[Thi Zeek]

O plano de manter o X como base é até inevitável. A MS não vai abandonar um projeto caro e bem feito como esse com tão pouco tempo de mercado e com certeza ele vai se manter como console capaz de rodar muita coisa na próxima geração. Provavelmente adotarão um selo do tipo "compatível com X e S" só pra não criar muita confusão.

Streaming box não vejo acontecer nos próximos 10 anos e isso se a internet de banda larga se popularizar o bastante.



O jaguar é fraco sim, mas jogos next-gen não vão dar um salto espetacular em questão de meses pra tornar o jaguar incapaz de rodar os mesmo jogos mais capados. Mesmo no PC, não se vê ainda o bom aproveitamento dos CPUs mais atuais. O avanço dos jogos têm se concentrado muito mesmo nas VGAs, e isso não tende a mudar nos próximos anos. Questão de manter o equilíbrio é sempre mais fácil nos consoles pelo grau de otimização.

CPU é mais para ver se faz bottleneck na GPU, segundo a digital foundry o jaguar faz isso com a polaris no X.
Se usarem Vega de GPU precisa ter um Ryzen bom para não acontecer isso.

O X veio para segurar mais uns anos essa Geração que já veio outdated e na minha opinião se durar até 2020 já cumpriu o papel dele.

 

[Johannes]

CPU é mais para ver se vai fazer bottleneck na GPU, segundo a digital foundry o jaguar faz isso com a polaris no X.
Se usarem Vega de GPU precisa ter um Ryzen bom para não acontecer isso.

Sim, daí o equilíbrio, mas o que comentei é que o Jaguar não vai morrer em questão de meses. Ele ainda vai conseguir rodar muita coisa no X da nova geração de forma mais capada e se o jogo "y" sai para o X vai depender mais da base instalada do que do poder da CPU, ao menos nos primeiros anos.

Exemplo é o que fizeram no final da vida de PS3 e X360. Coisas como Crysis e Witcher 2 rodando satisfatoriamente em consoles velhíssimos via otimização que antes nem se imaginava ser possível, tudo pra aproveitar base instalada.