Tchau, Querida!

Morts

Guerreiro
Agosto 21, 2009
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Cotia
já falei mais de 1x...não importa o policito, se não tiver uma reforma politica nada vai mudar.
E mesmo que tenha reforma politica, quem vai escrever? PMDB, PSDB? são outros corruptos que vão benieficiar somente eles mesmos e as empresas deles.
 

Shivan

Desde o Oddysey
Moderador
Novembro 21, 2006
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Belo Horizonte
Não, cara, eles colocaram essa foto como ilustração de uma linha de argumento do pessoal pró-governo, ou anti-golpe. Não quer dizer que eles concordam, tanto é que eles questionam o tal "ferimento na democracia" se a maioria do povo estava a favor da deposição do governo, conforme pesquisas. Enfim, eles entenderam que sim, o processo até poderia ser considerado um "golpe" na prática, mesmo que não tecnicamente, porém a linha de "golpe pela elite" não se sustentava pois não era uma minoria que pedia a saída do governo.
Interpretei mal o final do texto então. Valeu.
Hum, será? olha o Twitter da autora do texto...
dilminha.png
 
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Johannes

Guerreiro
Novembro 11, 2006
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NYT é jornal de esquerda nos EUA. Eu sinceramente estou pouco ligando para o que a imprensa internacional escreve, pois vários deles não têm a menor capacidade de olhar para os problemas do país de uma forma realmente honesta e isenta, enquanto outros ficam naquele achismo de sempre. Prefiro ler jornalistas nacionais e tirar minhas próprias conclusões.

Hum, será? olha o Twitter da autora do texto...
Ver anexo 645

Já mostra muita desonestidade em um twitt. Só pra variar.
 
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M

MASTER JNO

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O povo precisa sair as ruas novamente, se deixarmos as coisas como estão, nós vamos sofrer muito mais do que já estamos sofrendo. A impunidade tem que acabar! Quem não quiser ser punido que ande direito ou sofra as consequências como se deve.

#vemprarua
 

GameStrike

Arauto da impaciência
Julho 31, 2014
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Rio de Janeiro GTA City
O povo precisa sair as ruas novamente, se deixarmos as coisas como estão, nós vamos sofrer muito mais do que já estamos sofrendo. A impunidade tem que acabar! Quem não quiser ser punido que ande direito ou sofra as consequências como se deve.

#vemprarua
Quem está nas ruas agora são os depredadores de sovaco peludo. Espera o mimimi acabar daí a gente vai :joy:
 

DouglasFranchin

Jogador
Junho 7, 2011
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Quem está nas ruas agora são os depredadores de sovaco peludo. Espera o mimimi acabar daí a gente vai :joy:
Sabe o que é engraçado disso, é que esse pessoal agora fica com essa dramatização fazendo alusão à 64, como se os baderneiros que destroem patrimônio público e privado não precisassem ser contidos... o foda é que a PM não ajuda também, a PM as vezes faz por merecer a má fama que tem. Mas só quero ver como a esquerda vai se comportar agora, se a gente vai ver manifestações quilométricas na Paulista com gente vestida de vermelho.
Falando em vermelho, tava vendo umas imagens de protestos, e tinha uma pessoa com camiseta vermelha com uma foice e martelo amarelos estampados. Não sei como uma pessoa dessa não vai presa por fazer apologia ao comunismo, da mesma forma que uma pessoa seria justamente presa por ostentar a suástica. Aliás, não sei nem porquê o registro para o PCdoB foi permitido.
 

GameStrike

Arauto da impaciência
Julho 31, 2014
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Rio de Janeiro GTA City
Sabe o que é engraçado disso, é que esse pessoal agora fica com essa dramatização fazendo alusão à 64, como se os baderneiros que destroem patrimônio público e privado não precisassem ser contidos... o foda é que a PM não ajuda também, a PM as vezes faz por merecer a má fama que tem. Mas só quero ver como a esquerda vai se comportar agora, se a gente vai ver manifestações quilométricas na Paulista com gente vestida de vermelho.
Falando em vermelho, tava vendo umas imagens de protestos, e tinha uma pessoa com camiseta vermelha com uma foice e martelo amarelos estampados. Não sei como uma pessoa dessa não vai presa por fazer apologia ao comunismo, da mesma forma que uma pessoa seria justamente presa por ostentar a suástica. Aliás, não sei nem porquê o registro para o PCdoB foi permitido.
Mas é proibido usar o símbolo da foice e do martelo? Se for tem até partido político usando kkk. Respondendo à sua pergunta sobre as manifestações quilométricas: Não vai. Ontem mesmo passei na Paulista pra ver essas poucas centenas de pessoas gritando golpe. Algumas inclusive dentro do metrô. E o mais engraçado foi quando olharam pra um cara branco e gritaram "FASCISTA" KKKKK. Eu racho com essa galerinha jovem de facul metida a intelectual e defensora das minorias. A turminha subia a escada rolante e uma falou: "É pra direita" e a outra gritou "É PRA ESQUERDA PORRA!!!" ou seja, vão pro lado errado, desde que seja pra esquerda kkkkkkkkkk
 

Marcus_007

Guerreiro
Fevereiro 1, 2010
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No final das contas foi golpe ou não foi?
Foi Morts, foi golpe sim. Porque golpe de estado ocorre assim: seguindo os ritos definidos pela Constituição do pais, com pareceres favoráveis do Tribunal de Contas da União, do Supremo Tribunal de Justiça, da Comissão de Constituição e Justiça, do Ministério Público Federal, do Procurador Geral da República, demora 5 meses para chegar ao fim, passa por 2 comissões para autorização com membros escolhidos pelo colegiado, duas votações de maioria absoluta nas duas casas do congresso nacional, com cada passo questionado e regulamentado pelo Supremo Tribunal Federal (tribunal este onde a maioria dos ministros foram colocados lá pela acusada e seu antecessor, diga-se de passagem), assegurado o direito de contraditório e ampla defesa dos acusados, televisionado em rede nacional, sem exercito nas ruas, sem toque de recolher, sem morte de ninguém, sem exílio ou perseguição política, sem presos políticos, e ainda permitiram o absurdo de não caçar os direitos políticos da acusada. Ou seja, é golpe! Não viu o golpe da Turquia recentemente? Foi igualzinho não foi? Ipsis litteris.

No absoluto máximo, você pode dizer que houve uma revolta aberta do legislativo contra o executivo, tal qual houve uma revolta aberta do judiciário contra o executivo quando o Lula foi escolhido ministro, mas golpe de estado? Faça-me o favor. Antes de mais nada, a Sra Presidente da República cometeu crime de responsabilidade SIM! Uma simples leitura da Lei de Responsabilidade Fiscal 101/2000 (LRF) e de Crimes por Improbidade Administrativa 8429/92 diz claramente que o Estado não pode usar de patrimônio dos bancos estatais para financiar seus gastos. Existe um motivo pelo qual essas leis existem e está ligada diretamente ao sucesso do Plano Real. O Estado pode receber dividendos da sua participação acionária nesses bancos, mas utilizar do patrimônio deles para custear despesa? Nunca! É verdade o argumento da defesa de que sempre existiu uma conta movimento onde os bancos públicos arcam com despesas correntes de curto prazo enquanto não há a disponibilidade de fundos do tesouro, afinal o Estado recebe dinheiro mês à mês à medida que arrecada impostos. Esta conta é perfeitamente legal e foi usada por todos os presidentes desde a LRF, inclusive Lula e FHC, mas ela existe para atrasos de curto prazo. À partir do momento que o Tesouro utiliza dos bancos públicos para financiar seus gastos por 2-3 anos, como ocorreu, então houve sim, Crime de Responsabilidade. Essa lei não existe por besteira, o assunto é sério. Alguém aqui tem conta no Beg, Banerj, Caixego, Banespa, Bec, Baneb? Não, porque os estados quebraram praticamente todos os bancos estaduais do Brasil, justamente por usar de seu patrimônio para custear gastos, e foram responsáveis pela demissão de dezenas de milhares de brasileiros e centenas de milhares de correntistas perderam parte considerável de seu dinheiro aplicado nessas instituições, o que gerou milhares de processos judiciais ao longo de décadas, alguns duram até hoje. Imagine se isso acontecesse com o Banco do Brasil e a Caixa Econômica Federal? E não foi pouco dinheiro, pela própria admissão do Governo Dilma, nada mais, nada menos que 72 BILHÕES de reais desde 2012. FHC no absoluto pior dos casos rolou algo entre 800 milhões e 1 bilhão de reais por alguns meses. Mesmo caso do Lula com 1.2~1.4 bilhões por alguns meses, a Excelentíssima Sra. Presidente do Brasil Rolou 72 Bilhões por quase 3 anos. Ela usou do recurso 35x mais que seu antecessor. Se quiser reduzir tudo isso ao fato de que estão tirando a Dilma porque ela é mulher, porque é o PT, porque é golpe e não sei mais o que, cada um é livre para pensar as fantasias que quiser. Pode espalhar esse diálogo para os quatro cantos do mundo se preferir, mas no mundo real, no Estado Democrático de Direito da República Federativa do Brasil, segundo dispositivos legais regidos pela Constituição Federal, isso é crime! E não apenas crime, mas crime de responsabilidade passivo de abertura de processo de impeachment para o chefe do executivo, e ponto final! Tanto é, que o rito foi julgado e ordenado pelo STF, que deu prosseguimento ao processo apesar dos inúmeros questionamentos e mandados de segurança da defesa.

Sou funcionário público, auditor e vi pessoalmente mais de 200 empresas fecharem e dezenas de milhares de pessoas serem demitidas. Muitas delas inclusive, conhecidos e amigos com mais de 10 anos de relacionamento de trabalho. Dilma Roussef não tem ninguém a quem culpar a não ser ela mesma por uma das mais desastrosas políticas econômicas que o pais já teve. Ao maquiar orçamentos, esconder empréstimos, ela colocou o Brasil no seu pior ciclo de recessão dos últimos 100 anos. Eu não estou exagerando, isto é fato! A última vez que o brasil teve 10 trimestres recessivos foi na virada do século retrasado. E falo isso com dor no coração. Quer creiam ou não eu sempre pertenci à esquerda, votei no Lula em TODAS as vezes que ele se candidatou à Presidência, inclusive nas duas vezes que ele ganhou. Eu acho que o Brasil é um País com muitos pobres, com muitos miseráveis e o Estado deve sim ajudar ao máximo possível, mas nunca de maneira alguma à custa da saúde financeira do Governo e estabilidade econômica do País. Eu era petista na faculdade e o fui até meados do segundo governo Lula, mas a guinada ao populismo me fez afastar do partido. Eu sempre serei de esquerda mas nunca, em hipótese alguma, serei populista. Até mesmo pela minha formação e profissão. O Estado pode ser o quanto ele quiser de esquerda, com bastantes gastos sociais, de saúde, educação mas ele tem que ser sério e ordenado em suas contas. "Tirar dinheiro do céu" para manter agenda eleitoreira e populista sempre tem o mesmo final: hiperinflação, miséria generalizada, corrupção enêmica, escassez de bens, prisões políticas, destruição das instituições democráticas e fim de liberdade de expressão. Basta olhar os governos populistas ao nosso redor como Cuba, Venezuela, Bolívia e Equador.

Desde 2009 eu me identifico muito mais com a Social Democracia. Eu não quero que o Brasil seja os EUA, eu quero que nós um dia viremos o Canadá, a Austrália, a Dinamarca, a Noruega, a Suécia, a Finlândia, os países com mais justiça social, educação de qualidade, saúde gratuita e universal, IDHs altíssimos, mas também seriedade e controle fiscal. Me desculpem meus antigos colegas de partido, mas eu não tenho bandido de estimação não. Quebrou a Lei é cadeia e perda de cargo, não importa quem seja. Quer dar o benefício da dúvida, simplificar tudo em golpe de mídia, golpe de elite, excelente para você, mas o que importa para mim são fatos. Fato: Lula foi pego em conversas com a Presidente da República, o Ministro da Casa Civil, o Presidente do seu partido e vários outros políticos falando que iria assumir cargo de confiança para fugir de processo judicial. Fato: Dilma Roussef utilizou 72 bilhões de reais de bancos públicos para financiar gastos de governo. O Lula é um herói do Brasil, é de uma história fantástica, mas ele, nem quem quer que seja, está acima de ninguém. Hoje, assim como na faculdade, eu sempre fui brasileiro primeiro e petista depois. A verdade é que o PT que eu cresci morreu. Foi tomado pela ala mais radical e xiita do partido que quando experimentou o Poder decidiu se assegurar que nunca mais iria perdê-lo, basta lembrar da tentativa do partido de colocar "grupos sociais" dentro de todos os órgãos colegiados, de estatais e empresas públicas. Se essa não for a própria definição de "aparelhamento de estado" eu não sei o que seria. Ninguém está acima da Lei. Não importa se for a primeira mulher presidente do Brasil, nem o metalúrgico que simbolizou esperança e inspirou dezenas de milhões de brasileiros. E eu digo isso com pesar pois não tenho apreço algum por Michel Temer, mas ele é o que temos agora, infelizmente. Acima de tudo, respeito todos os com opinião contrária. Como disse, cada um acredita no que quiser, eu mesmo, só posso argumentar aquilo que está nas Leis, e não o que está na cabeça das pessoas.
 
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User 1422

Guerreiro
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Foi Morts, foi golpe sim. Porque golpe de estado ocorre assim: seguindo os ritos definidos pela Constituição do pais, com pareceres favoráveis do Tribunal de Contas da União, do Supremo Tribunal de Justiça, da Comissão de Constituição e Justiça, do Ministério Público Federal, do Procurador Geral da República, demora 5 meses para chegar ao fim, passa por 2 comissões para autorização com membros escolhidos pelo colegiado, duas votações de maioria absoluta nas duas casas do congresso nacional, com cada passo questionado e regulamentado pelo Supremo Tribunal Federal (tribunal este onde a maioria dos ministros foram colocados lá pela acusada e seu antecessor, diga-se de passagem), assegurado o direito de contraditório e ampla defesa dos acusados, televisionado em rede nacional, sem exercito nas ruas, sem toque de recolher, sem morte de ninguém, sem exílio ou perseguição política, sem presos políticos, e ainda permitiram o absurdo de não caçar os direitos políticos da acusada. Ou seja, é golpe! Não viu o golpe da Turquia recentemente? Foi igualzinho não foi? Ipsis litteris.

No absoluto máximo, se você quiser forçar muito a barra, pode dizer que houve uma revolta aberta do legislativo contra o executivo, tal qual houve uma revolta aberta do judiciário contra o executivo quando o Lula foi escolhido ministro, mas golpe de estado? Faça-me o favor. Antes de mais nada, a Sra Presidente da República cometeu crime de responsabilidade SIM! Uma simples leitura da Lei de Responsabilidade Fiscal 101/2000 (LRF) e de Crimes por Improbidade Administrativa 8429/92 diz claramente que o Estado não pode usar de patrimônio dos bancos estatais para financiar seus gastos. Existe um motivo pelo qual essas leis existem e está ligada diretamente ao sucesso do Plano Real. O Estado pode receber dividendos da sua participação acionária nesses bancos, mas utilizar do patrimônio deles para custear despesa? Nunca! É verdade o argumento da defesa de que sempre existiu uma conta movimento onde os bancos públicos arcam com despesas correntes de curto prazo enquanto não há a disponibilidade de fundos do tesouro, afinal o Estado recebe dinheiro mês à mês à medida que arrecada impostos. Esta conta é perfeitamente legal e foi usada por todos os presidentes desde a LRF, inclusive Lula e FHC, mas ela existe para atrasos de curto prazo. À partir do momento que o Tesouro utiliza dos bancos públicos para financiar seus gastos por 2-3 anos, como ocorreu, então houve sim, Crime de Responsabilidade. Essa lei não existe por besteira, o assunto é sério. Alguém aqui tem conta no Beg, Banerj, Caixego, Banespa, Bec, Baneb? Não, porque os estados quebraram praticamente todos os bancos estaduais do Brasil, justamente por usar de seu patrimônio para custear gastos, e foram responsáveis pela demissão de dezenas de milhares de brasileiros e centenas de milhares de correntistas perderam parte considerável de seu dinheiro aplicado nessas instituições, o que gerou milhares de processos judiciais ao longo de décadas, alguns duram até hoje. Imagine se isso acontecesse com o Banco do Brasil e a Caixa Econômica Federal? E não foi pouco dinheiro, pela própria admissão do Governo Dilma, nada mais, nada menos que 72 BILHÕES de reais desde 2012. FHC no absoluto pior dos casos rolou algo entre 800 milhões e 1 bilhão de reais por alguns meses. Mesmo caso do Lula com 1.2~1.4 bilhões por alguns meses, a Sra. Excelentíssima Presidente do Brasil Rolou 72 Bilhões por quase 3 anos. Ela usou do recurso 35x mais que seu antecessor. Se quiser reduzir tudo isso ao fato de que estão tirando a Dilma porque ela é mulher, porque é o PT, porque é golpe e não sei mais o que, cada um é livre para pensar as fantasias que quiser. Pode espalhar esse diálogo para os quatro cantos do mundo se preferir, mas no mundo real, no Estado Democrático de Direito da República Federativa do Brasil, segundo dispositivos legais regidos pela Constituição Federal, isso é crime! E não apenas crime, mas crime de responsabilidade passivo de abertura de processo de impeachment para o chefe do executivo, e ponto final! Tanto é, que o mérito (se é válida a denúncia ou não) foi julgado pelo STF e a maioria dos juízes decidiram que sim há mérito contra a Sra. Presidente da República.

Sou funcionário público, auditor e vi pessoalmente mais de 200 empresas fecharem e dezenas de milhares de pessoas serem demitidas. Dilma Roussef não tem ninguém a quem culpar a não ser ela mesma por uma das mais desastrosas políticas econômicas que o pais já teve. Ao maquiar orçamentos, esconder empréstimos, ela colocou o Brasil no seu pior ciclo de recessão dos últimos 100 anos. Eu não estou exagerando, isto é fato! A última vez que o brasil teve 10 trimestres recessivos foi na virada do século passado. E falo isso com dor no coração. Quer creiam ou não eu sempre pertenci à esquerda, votei no Lula em TODAS as vezes que ele se candidatou à Presidência, inclusive nas duas vezes que ele ganhou. Eu acho que o Brasil é um País com muitos pobres, com muitos miseráveis e o Estado deve sim ajudar ao máximo possível. Eu era petista na faculdade e o fui até meados do segundo governo Lula, mas a guinada ao populismo me fez me afastar do partido. Eu sempre serei de esquerda mas nunca, em hipótese alguma eu serei populista de esquerda. Desde 2009 eu me identifico muito mais com a Social Democracia. Eu não quero que o Brasil seja os EUA, eu quero que nós um dia viremos o Canadá, a Austrália, a Dinamarca, a Noruega, a Suécia, a Finlândia, os países com mais justiça social e IDHs do planeta. Me desculpem meus antigos colegas de partido, mas eu não tenho bandido de estimação não. Quebrou a Lei é cadeia e perda de cargo, não importa quem seja. Quer dar o benefício da dúvida, simplificar tudo em golpe de mídia, golpe de elite, excelente para você, mas o que importa para mim são fatos. Fato: Lula foi pego em conversas com a Presidente da República, o Ministro da Casa Civil, o Presidente do seu partido e vários outros políticos falando que iria assumir cargo de confiança para fugir de processo judicial. Fato: Dilma Roussef utilizou 72 bilhões de reais de bancos públicos para financiar programas sociais. O Lula é um herói do Brasil, é de uma história fantástica, mas ele, nem quem quer que seja está acima de ninguém. Hoje, assim como na faculdade, eu sempre fui brasileiro primeiro e petista depois. A verdade é que o PT que eu cresci morreu. Foi tomado pela ala mais radical e xiita do partido que quando experimentou o Poder decidiu se assegurar que nunca mais iria perdê-lo, basta lembrar da tentativa do partido de colocar "grupos sociais" dentro de todos os órgãos colegiados, de estatais e empresas públicas. Se essa não for a própria definição de "aparelhamento de estado" eu não sei o que seria. Ninguém está acima da Lei. Não importa se for a primeira mulher presidente do Brasil, nem o metalúrgico que simbolizou esperança e inspirou dezenas de milhões de brasileiros. E eu digo isso com pesar pois não tenho apreço algum por Michel Temer, mas ele é o que temos agora, infelizmente. Acima de tudo, respeito todos os com opinião contrária. Como disse, cada um acredita no que quiser, eu mesmo, só posso argumentar aquilo que está nas Leis, e não na cabeça das pessoas.
Caraio, moderas. Como é que dá mais de um like aqui?
 

Johannes

Guerreiro
Novembro 11, 2006
9,114
5,732
Dilma Roussef utilizou 72 bilhões de reais de bancos públicos para financiar programas sociais

Antes de tudo parabéns pelo post, mas só chamo atenção nessa parte, pois ficou provado que o motivo das pedaladas não foi financiar programas sociais e sim um forte programa de subsídios para empresários (por isso chamam de bolsa empresário) que muito provavelmente vai aparecer melhor quando abrirem a caixa preta do BNDES.
http://www.contasabertas.com.br/website/arquivos/12311

Aproveitando seu post, deixo aqui um artigo do Fernando Gabeira, o qual é esquerdista, ex-guerrilheiro e ex-PT, mas que demonstra uma lucidez e um senso de autocrítica muito raros em pessoas com o mesmo passado que ele:

Artigo: ‘Fim de jogo’, por Fernando Gabeira

Nesse modelo, a democracia é só uma tática não o objetivo estratégico

por Fernando Gabeira

01/09/2016 4:30
O impeachment representa oficialmente o fim de uma experiência de 13 anos da esquerda no governo. Em 1964, após o golpe do militar, ela denunciou a ditadura, mas mergulhou num processo de autocrítica, destacando o populismo como um dos seus grandes erros. Infelizmente, para uma parte importante dela, o caminho escolhido foi a luta armada com todas as suas consequências. Esse processo foi alvo de intensa autocrítica que nos levaria, se a análise fosse completa, a uma marcha pelas instituições.
O chamado socialismo do século XXI, que teve suas consequências mais graves na Venezuela, lançou na América do Sul um modelo que não era a marcha pelas instituições, e sim a captura das instituições. Primeiro o Executivo, depois o Legislativo, o Judiciário e, finalmente, a imprensa.

Nesse modelo, a democracia é só uma tática não o objetivo estratégico. O populismo, no fundo, partilha dessa escolha. A diferença da experiência democrática de agora é a ausência de autocrítica. A narrativa do PT é que ele foi afastado do poder por suas qualidades e o bem que fez ao país.
Compartilhei das críticas no pós-64 e das críticas à luta armada que decorreu da análise equivocada do fracasso do populismo. Por que agora a autocrítica é tão difícil?

Quando deixei o PT e o governo, em 2003, disse que estava deixando pelo conjunto da obra. Vejo essa expressão retornar nos debates sobre o impeachment. Em 2003, não tinha ocorrido o mensalão e o que se passou até o processo que arruinou a Petrobras.

Todos esses fatos não produziriam ainda um impeachment pela lentidão das investigações e julgamento. Os decretos suplementares, o uso ilegal do Banco do Brasil revelam a ilusão de que o dinheiro cai do céu e podemos gastá-lo à vontade. O populismo orçamentário. De novo, o populismo derruba a esquerda.
Quando vejo jovens gritando “golpe” e outros slogans da esquerda, sinto ternura pelo passado, mas também inquietação. É possível que acreditem que o mal triunfou. A eles está sendo negada uma saudável crítica. No seu lugar, a visão monolítica. Num tempo de reconstrução política e econômica, revolução digital e aquecimento planetário, que papel terá uma esquerda se insistir no papel de vítima?

http://oglobo.globo.com/brasil/artigo-fim-de-jogo-por-fernando-gabeira-20030516
 

Shivan

Desde o Oddysey
Moderador
Novembro 21, 2006
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Belo Horizonte
Foi Morts, foi golpe sim. Porque golpe de estado ocorre assim: seguindo os ritos definidos pela Constituição do pais, com pareceres favoráveis do Tribunal de Contas da União, do Supremo Tribunal de Justiça, da Comissão de Constituição e Justiça, do Ministério Público Federal, do Procurador Geral da República, demora 5 meses para chegar ao fim, passa por 2 comissões para autorização com membros escolhidos pelo colegiado, duas votações de maioria absoluta nas duas casas do congresso nacional, com cada passo questionado e regulamentado pelo Supremo Tribunal Federal (tribunal este onde a maioria dos ministros foram colocados lá pela acusada e seu antecessor, diga-se de passagem), assegurado o direito de contraditório e ampla defesa dos acusados, televisionado em rede nacional, sem exercito nas ruas, sem toque de recolher, sem morte de ninguém, sem exílio ou perseguição política, sem presos políticos, e ainda permitiram o absurdo de não caçar os direitos políticos da acusada. Ou seja, é golpe! Não viu o golpe da Turquia recentemente? Foi igualzinho não foi? Ipsis litteris.

No absoluto máximo, se você quiser forçar muito a barra, pode dizer que houve uma revolta aberta do legislativo contra o executivo, tal qual houve uma revolta aberta do judiciário contra o executivo quando o Lula foi escolhido ministro, mas golpe de estado? Faça-me o favor. Antes de mais nada, a Sra Presidente da República cometeu crime de responsabilidade SIM! Uma simples leitura da Lei de Responsabilidade Fiscal 101/2000 (LRF) e de Crimes por Improbidade Administrativa 8429/92 diz claramente que o Estado não pode usar de patrimônio dos bancos estatais para financiar seus gastos. Existe um motivo pelo qual essas leis existem e está ligada diretamente ao sucesso do Plano Real. O Estado pode receber dividendos da sua participação acionária nesses bancos, mas utilizar do patrimônio deles para custear despesa? Nunca! É verdade o argumento da defesa de que sempre existiu uma conta movimento onde os bancos públicos arcam com despesas correntes de curto prazo enquanto não há a disponibilidade de fundos do tesouro, afinal o Estado recebe dinheiro mês à mês à medida que arrecada impostos. Esta conta é perfeitamente legal e foi usada por todos os presidentes desde a LRF, inclusive Lula e FHC, mas ela existe para atrasos de curto prazo. À partir do momento que o Tesouro utiliza dos bancos públicos para financiar seus gastos por 2-3 anos, como ocorreu, então houve sim, Crime de Responsabilidade. Essa lei não existe por besteira, o assunto é sério. Alguém aqui tem conta no Beg, Banerj, Caixego, Banespa, Bec, Baneb? Não, porque os estados quebraram praticamente todos os bancos estaduais do Brasil, justamente por usar de seu patrimônio para custear gastos, e foram responsáveis pela demissão de dezenas de milhares de brasileiros e centenas de milhares de correntistas perderam parte considerável de seu dinheiro aplicado nessas instituições, o que gerou milhares de processos judiciais ao longo de décadas, alguns duram até hoje. Imagine se isso acontecesse com o Banco do Brasil e a Caixa Econômica Federal? E não foi pouco dinheiro, pela própria admissão do Governo Dilma, nada mais, nada menos que 72 BILHÕES de reais desde 2012. FHC no absoluto pior dos casos rolou algo entre 800 milhões e 1 bilhão de reais por alguns meses. Mesmo caso do Lula com 1.2~1.4 bilhões por alguns meses, a Sra. Excelentíssima Presidente do Brasil Rolou 72 Bilhões por quase 3 anos. Ela usou do recurso 35x mais que seu antecessor. Se quiser reduzir tudo isso ao fato de que estão tirando a Dilma porque ela é mulher, porque é o PT, porque é golpe e não sei mais o que, cada um é livre para pensar as fantasias que quiser. Pode espalhar esse diálogo para os quatro cantos do mundo se preferir, mas no mundo real, no Estado Democrático de Direito da República Federativa do Brasil, segundo dispositivos legais regidos pela Constituição Federal, isso é crime! E não apenas crime, mas crime de responsabilidade passivo de abertura de processo de impeachment para o chefe do executivo, e ponto final! Tanto é, que o mérito (se é válida a denúncia ou não) foi julgado pelo STF e a maioria dos juízes entenderam que havia sim mérito contra a Sra. Presidente da República.

Sou funcionário público, auditor e vi pessoalmente mais de 200 empresas fecharem e dezenas de milhares de pessoas serem demitidas. Muitas delas inclusive, conhecidos e amigos com mais de 10 anos de relacionamento de trabalho. Dilma Roussef não tem ninguém a quem culpar a não ser ela mesma por uma das mais desastrosas políticas econômicas que o pais já teve. Ao maquiar orçamentos, esconder empréstimos, ela colocou o Brasil no seu pior ciclo de recessão dos últimos 100 anos. Eu não estou exagerando, isto é fato! A última vez que o brasil teve 10 trimestres recessivos foi na virada do século retrasado. E falo isso com dor no coração. Quer creiam ou não eu sempre pertenci à esquerda, votei no Lula em TODAS as vezes que ele se candidatou à Presidência, inclusive nas duas vezes que ele ganhou. Eu acho que o Brasil é um País com muitos pobres, com muitos miseráveis e o Estado deve sim ajudar ao máximo possível, mas nunca de maneira alguma à custa da saúde financeira do Governo e estabilidade econômica do País. Eu era petista na faculdade e o fui até meados do segundo governo Lula, mas a guinada ao populismo me fez afastar do partido. Eu sempre serei de esquerda mas nunca, em hipótese alguma, serei populista. Até mesmo pela minha formação e profissão. O Estado pode ser o quanto ele quiser de esquerda, com bastantes gastos sociais, mas ele tem que ser sério e ordenado em suas contas. "Tirar dinheiro do céu" para manter agenda eleitoreira e populista foi uma das causas da falecida hiperinflação brasileira e todo brasileiro deveria ser contra isso.

Desde 2009 eu me identifico muito mais com a Social Democracia. Eu não quero que o Brasil seja os EUA, eu quero que nós um dia viremos o Canadá, a Austrália, a Dinamarca, a Noruega, a Suécia, a Finlândia, os países com mais justiça social, educação de qualidade, saúde gratuita e universal, IDHs altíssimos, mas também seriedade e controle fiscal. Me desculpem meus antigos colegas de partido, mas eu não tenho bandido de estimação não. Quebrou a Lei é cadeia e perda de cargo, não importa quem seja. Quer dar o benefício da dúvida, simplificar tudo em golpe de mídia, golpe de elite, excelente para você, mas o que importa para mim são fatos. Fato: Lula foi pego em conversas com a Presidente da República, o Ministro da Casa Civil, o Presidente do seu partido e vários outros políticos falando que iria assumir cargo de confiança para fugir de processo judicial. Fato: Dilma Roussef utilizou 72 bilhões de reais de bancos públicos para financiar programas sociais. O Lula é um herói do Brasil, é de uma história fantástica, mas ele, nem quem quer que seja, está acima de ninguém. Hoje, assim como na faculdade, eu sempre fui brasileiro primeiro e petista depois. A verdade é que o PT que eu cresci morreu. Foi tomado pela ala mais radical e xiita do partido que quando experimentou o Poder decidiu se assegurar que nunca mais iria perdê-lo, basta lembrar da tentativa do partido de colocar "grupos sociais" dentro de todos os órgãos colegiados, de estatais e empresas públicas. Se essa não for a própria definição de "aparelhamento de estado" eu não sei o que seria. Ninguém está acima da Lei. Não importa se for a primeira mulher presidente do Brasil, nem o metalúrgico que simbolizou esperança e inspirou dezenas de milhões de brasileiros. E eu digo isso com pesar pois não tenho apreço algum por Michel Temer, mas ele é o que temos agora, infelizmente. Acima de tudo, respeito todos os com opinião contrária. Como disse, cada um acredita no que quiser, eu mesmo, só posso argumentar aquilo que está nas Leis, e não o que está na cabeça das pessoas.
Kra, discordo em alguns pequenos pontos mas nada d+.... Sobre o final vc está + pra liberal. Acredita no indivíduo mas enxerga q existe a necessidade da "justiça social" para q o mesmo possa chegar ao seu objetivo, e q com o tempo não seja mais necessário. Isso sem esse discurso de patrão vs empregado ou pobre vs rico. É o q senti.

Eu nunca votei no pt justamente pq achava q o governo ia pro lado do populismo, mas sempre concordei com o lula quando ele dizia que "como vou ensinar a pescar alguém faminto".
 
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Marcus_007

Guerreiro
Fevereiro 1, 2010
3,797
4,380
Antes de tudo parabéns pelo post, mas só chamo atenção nessa parte, pois ficou provado que o motivo das pedaladas não foi financiar programas sociais e sim um forte programa de subsídios para empresários (por isso chamam de bolsa empresário) que muito provavelmente vai aparecer melhor quando abrirem a caixa preta do BNDES.
http://www.contasabertas.com.br/website/arquivos/12311
Sim, é verdade. Fui infeliz na colocação, melhor seria dizer custear gastos de governo, independente do uso. Me escapa agora o valor real mas se não me engano ela utilizou menos de 5% do total das "pedaladas" para gastos com programas sociais.

Excelente o texto do Gabeira por sinal. Já havia comentado algo semelhante tempos atrás em outro tópico. Não há como entender o fascínio de parte da esquerda brasileira pelo populismo. Ao invés de se inspirar nos exemplos de esquerda que deram certo o PT dos dias atuais prefere um modelo esgotado que já se provou inúmeras vezes a ruína do governo que o implanta. Ou o PT muda ou ele sumirá, infelizmente é essa a verdade. Concordo plenamente com o Gabeira. Ficar no papel de vítima, de injustiçado, não vai manter as luzes acessas no partido, nem atrair uma nova geração de membros.
Kra, discordo em alguns pequenos pontos mas nada d+.... Sobre o final vc está + pra liberal. Acredita no indivíduo mas enxerga q existe a necessidade da "justiça social" para q o mesmo possa chegar ao seu objetivo, e q com o tempo não seja mais necessário. Isso sem esse discurso de patrão vs empregado ou pobre vs rico. É o q senti.

Eu nunca votei no pt justamente pq achava q o governo ia pro lado do populismo, mas sempre concordei com o lula quando ele dizia que "como vou ensinar a pescar alguém faminto".
Acho difícil colocar as pessoas em caixinhas. Somos seres altamente políticos quer reconheçamos ou não, quer nos interessemos por política ou não. Ninguém é totalmente de esquerda, direita, liberal ou conservador. Como mencionei no texto hoje me vejo como social democrata, que diferente do socialismo clássico, abarca várias doses de liberdade financeira, livre mercado etc. Sou completamente contra o "Pai-Estado". Estado deve garantir saúde, educação, previdência e segurança mas o mercado deve ser livre, com o estado atuando apenas nos excessos e nas distorções, regulando sim, mas sem micro-gestão e micro-regulação. E o estado nunca, de maneira nenhuma, deve ferir a vida privada das pessoas, por isso mesmo sou à favor do aborto por qualquer motivo que seja (e não apenas quando há risco), sou à favor da liberação da maconha (mesmo eu não sendo usuário) além de casamento entre pessoas do mesmo sexo. Eu acho sim que um governo deve empoderar seus cidadãos para que eles busquem aquilo que pensem ser o melhor para suas vidas, ajudar os que não possuem absolutamente nada e capacitar ao máximo aqueles que querem um emprego. Eu não sou contra as "bolsas", elas são necessárias, o que elas não podem é ser distribuídas sem controle e fiscalização e também não podem durar para sempre. Enfim, é um momento difícil que o Brasil está passando, com sorte, talvez saiamos mais fortes desse momento sombrio.
 

GameStrike

Arauto da impaciência
Julho 31, 2014
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Rio de Janeiro GTA City
Sim, é verdade. Fui infeliz na colocação, melhor seria dizer custear gastos de governo, independente do uso. Me escapa agora o valor real mas se não me engano ela utilizou menos de 5% do total das "pedaladas" para gastos com programas sociais.

Excelente o texto do Gabeira por sinal. Já havia comentado algo semelhante tempos atrás em outro tópico. Não há como entender o fascínio de parte da esquerda brasileira pelo populismo. Ao invés de se inspirar nos exemplos de esquerda que deram certo o PT dos dias atuais prefere um modelo esgotado que já se provou inúmeras vezes a ruína do governo que o implanta. Ou o PT muda ou ele sumirá, infelizmente é essa a verdade. Concordo plenamente com o Gabeira. Ficar no papel de vítima, de injustiçado, não vai manter as luzes acessas no partido, nem atrair uma nova geração de membros.

Acho difícil colocar as pessoas em caixinhas. Somos seres altamente políticos quer reconheçamos ou não, quer nos interessemos por política ou não. Ninguém é totalmente de esquerda, direita, liberal ou conservador. Como mencionei no texto hoje me vejo como social democrata, que diferente do socialismo clássico, abarca várias doses de liberdade financeira, livre mercado etc. Sou completamente contra o "Pai-Estado". Estado deve garantir saúde, educação, previdência e segurança mas o mercado deve ser livre, com o estado atuando apenas nos excessos e nas distorções, regulando sim, mas sem micro-gestão e micro-regulação. E o estado nunca, de maneira nenhuma, deve ferir a vida privada das pessoas, por isso mesmo sou à favor do aborto por qualquer motivo que seja (e não apenas quando há risco), sou à favor da liberação da maconha (mesmo eu não sendo usuário) além de casamento entre pessoas do mesmo sexo. Eu acho sim que um governo deve empoderar seus cidadãos para que eles busquem aquilo que pensem ser o melhor para suas vidas, ajudar os que não possuem absolutamente nada e capacitar ao máximo aqueles que querem um emprego. Eu não sou contra as "bolsas", elas são necessárias, o que elas não podem é ser distribuídas sem controle e fiscalização e também não podem durar para sempre. Enfim, é um momento difícil que o Brasil está passando, com sorte, talvez saiamos mais fortes desse momento sombrio.
O PT, meio que sem querer, provocou um efeito mais que indesejado: Fez com que mais pessoas procurassem entender mais sobre política. Só que, fora da sua doutrinação. Olho pras pessoas que conhecia há anos e hoje vejo pessoas discutindo política, sabendo o que é esquerda, direita, liberal, conservador sem nunca terem tocado no assunto. Para a ideologia comunista isso é um puta tiro no pé, pois a ignorância lhes dá poder. 2014 foi um divisor de águas nesse país. Continuamos passando por uma crise política e econômica? Sim, mas quando sairmos dela, seremos eleitores melhores, quero acreditar.
 

Johannes

Guerreiro
Novembro 11, 2006
9,114
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O PT, meio que sem querer, provocou um efeito mais que indesejado: Fez com que mais pessoas procurassem entender mais sobre política. Só que, fora da sua doutrinação. Olho pras pessoas que conhecia há anos e hoje vejo pessoas discutindo política, sabendo o que é esquerda, direita, liberal, conservador sem nunca terem tocado no assunto. Para a ideologia comunista isso é um puta tiro no pé, pois a ignorância lhes dá poder. 2014 foi um divisor de águas nesse país. Continuamos passando por uma crise política e econômica? Sim, mas quando sairmos dela, seremos eleitores melhores, quero acreditar.

Tenho lá minhas dúvidas sobre isso. Que tem mais gente discutindo político, com certeza, mas a qualidade desse debate é muito ruim. Tiro por redes sociais. Não frequento nenhuma delas, especialmente aquela fossa que é o facebook, mas às vezes olho o twitter e vejo muita rasteirice, bipolaridade e desonestidade intelectual pra todo lado. Infelizmente esse tipo de debate apenas produz mais divisão e ajuda populistas. É bem verdade que isso não é um problema só do Brasil hoje em dia, mas...

Eu gosto de debater com gente honesta. Não me importa se é de esquerda, direita, religioso, ateu, etc. O que quero de um interlocutor é respeito não só à minha pessoa, mas principalmente à minha inteligência. é o mínimo. Por isso, logo que vejo que o cara rumina ideias de cartilha de esquerda, direita, libertário, anarquista, religioso, etc. corto o papo. Não vale a pena, já aprendi isso.

Em tempo, me defino como centro-direita mais para libertário, mas sem utopias. Voto em propostas e planos de governo e menos na aparência do candidato, bandeira, viés político ou cor que ele escolhe.
Votei em Eduardo Jorge nas eleições passadas, mas votaria em um candidato "mais de direita" sem problemas, assim como já votei em Lula (pra nunca mais) uma vez.
Defender ferrenhamente ideologias no Brasil com essa política que temos é o primeiro sinal de desconexão com a realidade.
 

mafc

Guerreiro
Dezembro 4, 2014
420
184
Rio de Janeiro
Pra mim a ideia de golpe não é porque houve desrespeito ao procedimentos , e sim pq foi meio que uma rasteira do PMDB para tirar ela , principalmente pela falta de força política da Dilma que vinha fazendo um governo ruim.
Eles usaram muito a influência , e a câmara e do senado votaram mais pensando em alianças e politicagem do que em ideologia ou opinião mesmo.
Mais como eu ja falei tbm nao estava satisfeito com ela , não votei nela e nem pretendo defender o pt , e concordo com muito do que ja falaram ai.
Só não muito otimista quanto ao futuro, tenho medo do governo temer e de outros que ainda estão aí na câmara e no senado que precisam sair tbm

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Morts

Guerreiro
Agosto 21, 2009
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Cotia
Obrigado pelas respostas...pq quando falei q tava rolando um golpe judiciário, fui ridicularizado. Me chamaram de comunista, esquerdopata, ignorante, outro aqui disse que queria q minha esposa fosse estuprada e por ai vai....Pior é ver que alguns aqui apoiaram o golpe com unhas e dentes, agora estão meio q...poutz...
Agora acho que ficou claro pra todo mundo que aqueles ratos pestilentos, brincam da forma que bem entendem e fazem da constituição uma latrina, onde apenas seus interesses valem a pena.
O brasil precisa de uma reforma politica séria.
 

motorola

Novato
Janeiro 31, 2006
158
111
Estância Velha - RS
Problema não é "engolir" o Temer.

Problema é se ele paralisar Lava-Java.

Der asilo pro Cunha.

Varrer toda a corrupção pra debaixo do tapete, que é o que normalmente acontece, só olhar denunciar que outros governos estaduais escondem.
Exatamente... o plano era somente tirar o PT, custasse o que custasse, com ou sem legitimidade, promovendo este espetáculo (??) que todo mundo viu. Não defendo nenhum partido, acho todos farinha do mesmo saco, mas só "ingênuos" (pra não dizer outra coisa) e mal intencionados (quando pensando em interesse próprio) pra aceitar de boa. Novas eleições , o que seria mais condizente com o momento. Engraçado um balaio de corruptos se puxando pra derrubar a Dilma, com o c* na mão pra não se ferrar mais adiante. Agora é engavetamento de um monte de coisas e quero ver se a PF vai ter a mesma "solidariedade" pra prender esta cambada. Tão lamentável quanto isto só os "caras pintadas" da era Collor acreditando que "o povo" derrubou o cara... "O gigante acordou" é piada pronta...
 

motorola

Novato
Janeiro 31, 2006
158
111
Estância Velha - RS
Obrigado pelas respostas...pq quando falei q tava rolando um golpe judiciário, fui ridicularizado. Me chamaram de comunista, esquerdopata, ignorante, outro aqui disse que queria q minha esposa fosse estuprada e por ai vai....Pior é ver que alguns aqui apoiaram o golpe com unhas e dentes, agora estão meio q...poutz...
Agora acho que ficou claro pra todo mundo que aqueles ratos pestilentos, brincam da forma que bem entendem e fazem da constituição uma latrina, onde apenas seus interesses valem a pena.
O brasil precisa de uma reforma politica séria.
Cara, perfeita colocação... Se o cara tenta justificar e argumentar , vira alvo de um monte "machinhos de internet" , atrás de teclado é fácil querer dar moral de cueca. Argumente , simples assim.
 
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